Komentáře k příspěvku: Postřelený v Kosovu

Od: Andy

Andy — Thu, 03 Dec 2009 09:39:46 +0000

Delfín: myslím, že se pleteš. Nikde netvrdím, že bigoš nebo výsadkář je nula, ostatně jsem sám tyto funkce prošel.

Od: *1

*1 — Mon, 30 Nov 2009 18:31:55 +0000

BYLO NEBYLO, NA ZAKLADNE SAJKOVAC SEDELI V KORIMEKU DVA VOJACI. JEDEN SE NUDIL A REKL SI, ZE SI Z KAMARADA „VYSTRELI“. VYTAHL ZASOBNIK, NATAHL ZAVER A ZARAZIL ZASOBNIK. NAMIRIL NA KAMARADA A ZMACKL SPOUST. JENZE „NEVYSTRELIL SI“, ALE VYSTRELIL. TROCHU NECHAPAVE SE DIVAL, COZE SE TO STALO, ZATIMCO KAMARAD KRVACEL Z DUTINY BRISNI…. FTIPALEK SI NEVSIML, ZE PRI ZARAZENI ZASOBNIKU MU VLETEL NABOJ DO KOMORY….

Od: soldato

soldato — Fri, 27 Nov 2009 20:09:00 +0000

Hmm, zajímavé jak se problém postřelení začíná stáčet na chybu zbraní (alespoň to tak z některých komenářů vyplývá). Tento problém má ale dle mého názoru úplně jiné a jednodušší vysvětlení. Samozřejmě je to vše o lidech. Pistol sama o sobě (vetšinou) jen tak nevystřelí. Musíme si uvědomit, jaké vojáky AČR do Kosova posílá. Tomu, že se nejvyšší představitelé armády v TV dušují o tom, že máme dostatek vojáků pro mise asi nikdo vážně moc nevěří. Dostatečně vycvičených a zkušených vojáků je prostě málo. Dokonce i do mnohem nebezpečnějšího Afghanistánu jezdí (navzdory všem prohlášením) nedostatečně vycvičení vojáci, posbíraní z různých útvarů (což také není úplně ideální…). Když k tomu přidáme špatně fungující velitelský sbor, je jen otáza času než se něco stane. Padl tady i názor, že za to velitel kontigentu nemůže. Může! On má přece poslední slovo ve výběru kdo s ním pojede. A když si vybere špatného velitele roty, který si poté vybere špatné VČ a ti špatné VDr, tak si za to přece jen může. Nemůžete si lidi do mise vybírat podle „kamarádičkovství“. Je to opravdu jen o lidech.

Od: cmepba

cmepba — Fri, 27 Nov 2009 06:09:42 +0000

a vygradovaly

Od: delfín

delfín — Thu, 26 Nov 2009 23:19:19 +0000

Přesto, že mám také vážné výhrady k Andyho stránkám musím říct, že co se týče samostatnosti vojáka a jeho bojových návyků v operaci má Andy pravdu. Myslím si ale, že AFG nám začíná otevírat oči, přirozeně ne všem. Podařila se řada dobrých věcí včetně aplikace zkušeností do výcviku, bojovníci píší nový předpis na střelby a zatím nevypadá špatně a jak zaznělo na stránkách i nákup Glocku se podařil. Nezatracoval bych všechny a jak říká Satan, armáda je odrazem společnosti a vše chce svůj čas. Na druhou stranu výcvik je základem činnosti vojáka a byť je sebelepší až reálná operace ukáže co v nás ve skutečnosti je. Ten co střílel v Kosovu byl klasický trouba, který je v každé armádě. Tady souhlasím s Dušanem, že velitel družstva musí kontrolovat své ovečky ale ne proto, že nedůvěřuje svým vojákům ale proto, že je nevycvičil. Jsem přesvědčen o tom, že každý voják je tak dobrý jako jeho velitel. A proč mám Andy výhrady k Tvým stránkám? Přečti si znovu své poučení v úvodu a pak příspěvky standardních pisatelů Tvých stránek. Voják SOG je všemocný, řekl bych bůh, přesto, že svoji destrukci zahájil zevnitř, výsadkář nic neumí, bigoš je prostě nula atd. Kladu si otázku, kam zmizelo bojové kamarádství, úcta k sobě samým, pomoc kolegům, předávání zkušeností a další atributy, kterým se říká „duch jednotky“. Musím říct, jsem z tebe smutný armádo. A proč? Protože každé selhání jednotlivce, třeba Delfína není selhání pouze Delfína ale celé armády a dokud si to všichni neuvědomíte a stejně ostře jak vystupujete na netu, nezačnete vystupovat uvnitř organizace, tak se prostě nic nezmění a i ti, co to s armádou myslí dobře a věří, že to má smysl nakonec rezignují. Jeden americký seržant v kurzu, kterého jsem se za velkou louží účastnil řekl, „čas od času se musí voják pochválit, i když všechno pokálel, protože jinak ztratí motivaci a stane se netečným. To bude ale v boji znamenat smrt jeho spolubojovníků“.

Od: Dušan Rovenský

Dušan Rovenský — Thu, 26 Nov 2009 12:47:25 +0000

Andy :
Ani to nemusí být válka, prostě každodenní činnost. Příklad z praxe, který by se mohl podobat tomu co se stalo. Družstvo o 10 lidech. Velitel družstva má dozorčího (čehokoliv), 2 lidi jedou na patrolu do Podujeva, 2 mají po službě a šli do posilovny, 3 jeli na střelby, 2 jeli někam mimo základnu, třeba do Film city. Kromě těch dvou po služba každý bude mít sebou zbraň a bude s ní manipulovat. A teď mi laskavě vysvětlete, jak OSOBNĚ byste to jako velitel družstva zkontroloval.
Dále, třeba to byl člověk z velitelského družstva, tudíž jeho první přímý nadřízený je velitel roty. Má mu snad on pokaždé kontrolovat zbraň?
Vaše myšlení zdá se zamrzlo, navzdory zahraničním zkušenostem, ve Vyškově, když Vás učili povinnosti VDr.
A k těm zahraničním kurzům a stážím. Uvědomte si už laskavě všichni, co jste tam byli, že jste byli jen na škole, a takto US Army nefunguje, stejně jako to co učí ve Vyškově, nefunguje v naší Armádě. A to ještě je americký systém mnohokrát blíže realitě, než ten český.
Dokud bude brán voják AČR jako nesvéprávný bezmozek, který nemá zodpovědnost, protože mu za něj kontroluje zbraň, výstroj, ponožky a trenky velitel družstva, bude tato Armáda pořád stejný zamrzlý moloch. Až se začne klást zodpovědnost na jedince, začne mít povinnosti, ale i práva, pak se možná něco změní. A taky ta střelecká příprava, to je tragédie. Palbu stav, náboj skryj! To je co? To se používá v přestřelce? Ne? Tak proč se to proboha používá při výcviku. Umí vojáci samostatně vyřešit závadu na zbrani? Ne, oni zvednou ruku a hlásí závada. A věřte mi, je to dril, který mají naučený a v boji, kde se počítají sekundy, by několik prvních sekund nevěděli co mají dělat.

Nevím. Učastnil jsem se 2 misí a nebylo to Kosovo. Je pravdou, že v obou těchto misích se výjezdů VŽDY učastnila organická družstva v čele s veliteli družstev. A pokud tam nebyl přímo velitel družstva, tak tam byl jeho zástupce (nebo jiný nadřízený). A ten osobně dohlédl na to, aby jeho podřízení vojáci vybíjeli zbraně před základnou „do roury“ a pokud by náhodou došlo k nechtěnému výstřelu (což se samozřejmě může stát – člověk může být po patrole unavený nebo naopak už má tuto činnost tak zautomatizovanou, že na to přestane myslet a vystřelí), nikomu by se nic nestalo. A stejně tak tomu bylo i ve stráži – stráž nebyla „splácaná“ z různých družstev, ale byla to organická jednotka.
Každopádně, jak to bylo nebo nebylo v Kosovu v tomto konkrétním případě bych nechal na vyšetřovatelích VP.

Od: Dušan Rovenský

Dušan Rovenský — Thu, 26 Nov 2009 12:37:34 +0000

IO : Co je na tom pochopitelného, střelnice je jedna věc(výcvik) a druhá válka a tam se u každeho bojovníka nekontroluje jestli a jak střílí.. pane teoretiku.

Hmmm. V Kosovu je válka, pane teoretiku?

Od: cmepba

cmepba — Thu, 26 Nov 2009 10:34:29 +0000

vedení

Od: cmepba

cmepba — Thu, 26 Nov 2009 10:34:07 +0000

vededení, tématice a zaměření ach ta čeština nás géniů..

Od: cmepba

cmepba — Thu, 26 Nov 2009 10:10:48 +0000

Andy,
i přes fakt, že mám jednak k vedení tématice a příspěvkům na tvém foru ZÁSADNÍ výhrady jenž vygradovali smazáním mého příspěvku, tentokrát sed pod to co jsi napsal podepisuji!!!

Od: Andy

Andy — Thu, 26 Nov 2009 08:32:39 +0000

Ani to nemusí být válka, prostě každodenní činnost. Příklad z praxe, který by se mohl podobat tomu co se stalo. Družstvo o 10 lidech. Velitel družstva má dozorčího (čehokoliv), 2 lidi jedou na patrolu do Podujeva, 2 mají po službě a šli do posilovny, 3 jeli na střelby, 2 jeli někam mimo základnu, třeba do Film city. Kromě těch dvou po služba každý bude mít sebou zbraň a bude s ní manipulovat. A teď mi laskavě vysvětlete, jak OSOBNĚ byste to jako velitel družstva zkontroloval.
Dále, třeba to byl člověk z velitelského družstva, tudíž jeho první přímý nadřízený je velitel roty. Má mu snad on pokaždé kontrolovat zbraň?
Vaše myšlení zdá se zamrzlo, navzdory zahraničním zkušenostem, ve Vyškově, když Vás učili povinnosti VDr.
A k těm zahraničním kurzům a stážím. Uvědomte si už laskavě všichni, co jste tam byli, že jste byli jen na škole, a takto US Army nefunguje, stejně jako to co učí ve Vyškově, nefunguje v naší Armádě. A to ještě je americký systém mnohokrát blíže realitě, než ten český.
Dokud bude brán voják AČR jako nesvéprávný bezmozek, který nemá zodpovědnost, protože mu za něj kontroluje zbraň, výstroj, ponožky a trenky velitel družstva, bude tato Armáda pořád stejný zamrzlý moloch. Až se začne klást zodpovědnost na jedince, začne mít povinnosti, ale i práva, pak se možná něco změní. A taky ta střelecká příprava, to je tragédie. Palbu stav, náboj skryj! To je co? To se používá v přestřelce? Ne? Tak proč se to proboha používá při výcviku. Umí vojáci samostatně vyřešit závadu na zbrani? Ne, oni zvednou ruku a hlásí závada. A věřte mi, je to dril, který mají naučený a v boji, kde se počítají sekundy, by několik prvních sekund nevěděli co mají dělat.

Od: IO

IO — Wed, 25 Nov 2009 20:53:24 +0000

Co je na tom pochopitelného, střelnice je jedna věc(výcvik) a druhá válka a tam se u každeho bojovníka nekontroluje jestli a jak střílí.. pane teoretiku.

Od: Dušan Rovenský

Dušan Rovenský — Wed, 25 Nov 2009 20:40:37 +0000

Pochopitelně, že velitel družstva by měl OSOBNĚ kontrolovat vybití zbraní své jednotky. Stejně tak jako mě (když jsem byl velitel čety) velitele družstev poté museli zahlásit, že zbraně jejich vojáků jsou vybité a odebrali (např. po střelbách, taktické přípravě) svým podřízeným nespořebovanou munici. Proč se tomu tak divíte?

Od: Andy

Andy — Wed, 25 Nov 2009 16:31:34 +0000

Velitel družstva má osobně kontrolovat každé vybíjení? Co to je za nesmysl?
Chyba je v nedostatečném výcviku ve střelecké přípravě tohoto vojáka. Podle mých informací udělal klasickou základní chybu, nevyndal zásobník, stáhnul závěr do zadu, skontroloval komoru, vypustil závěr a zmáčkl spoušt. Hlavní chyba je, že ne do bezpečného směru. Možná už někomu dojde, že systém střelecké přípravy by se měl od základu změnit.

Od: Dusan Rovensky

Dusan Rovensky — Tue, 24 Nov 2009 19:20:03 +0000

HedonistImp : Podle aktuálních informací MO šlo zřejmě o nesprávnou manipulaci se zbraní při vybíjení… To by mě zajímalo, jak zrovna za tohle můžou nadřízení.

No, může za to minimálně velitel družstva, který každé vybíjení zbraní příslušníků svého družstva má osobně kontrolovat. Spíše však jde o celkovou situaci ke které u 15. kontingentu došlo...