Uvažoval jsem, jak uvést druhou část svého krátkého pojednání o možnosti obnovení vševojskových brigád v AČR. Nakonec jsem se rozhodl, že by ho mohl uvést názor, který mi poslal jeden můj bývalý kolega (a nadřízený), který před rokem 1989 velel pluku a kterého jsem si nesmírně vážil jako chytrého, skromného a lidského důstojníka:
Nejsem žádný super obdivovatel starých pořádků, ale vzpomínám na funkční Západní vojenský okruh s mnou nenáviděným (generálem – poznámka autora) Veselým. Zde bylo začleněno téměř všechno, čím tehdejší armáda disponovala, včetně frontového, tedy bitevního a vrtulníkového letectva a hlavně TO FUNGOVALO. Reorganizační a mobilizační změny se konaly tak jednou za 2-3 roky a v porovnání s těmi současnými to byly jen kosmetické úpravy. Tvoje návrhy nejsou vůbec nereálné, určitě by to tak fungovalo. Musela by se ale nějakým způsobem vyřešit ta současná schizofrenie (jaké ozbrojené síly? expediční? nebo i takové, co budou schopné řešit i velký malér doma?) Doufám, že mne dobře znáš a pochopíš teď toto moje vyjádření: JEDNOU PRDELÍ SE TĚŽKO DÁ SEDĚT NA DVOU ŽIDLÍCH. Armáda tak malá jako je ta naše by měla mít přiměřené ambice.
____________________________________________________________________________________________________________
mechanizovaný pěší prapor
- velitelská četa
- mechanizovaná pěší rota
- mechanizovaná pěší rota
- mechanizovaná pěší rota
- tanková rota*
- rota bojové podpory
- četa ISR (ISTAR)
- minometná četa (120mm samohybné pásové minomety)
- minometná četa (120mm samohybné pásové minomety)
- odstřelovací četa
- ženijní četa
- rota bojového zabezpečení
- spojovací četa
- četa čelní podpory
- četa zadní podpory
- praporní obvaziště
motorizovaný pěší prapor
- velitelská četa
- motorizovaná pěší rota
- motorizovaná pěší rota
- motorizovaná pěší rota
- motorizovaná pěší rota*
- rota bojové podpory
- četa ISR (ISTAR)
- minometná četa (120mm samohybné kolové minomety)
- minometná četa (120mm samohybné kolové minomety)
- odstřelovací četa
- ženijní četa
- rota bojového zabezpečení
- spojovací četa
- četa čelní podpory
- četa zadní podpory
- praporní obvaziště
lehký pěší prapor
- velitelská četa
- lehká pěší rota
- lehká pěší rota
- lehká pěší rota
- lehká pěší rota*
- rota bojové podpory
- četa ISR (ISTAR)
- minometná četa (120mm tažené minomety)
- minometná četa (120mm tažené minomety)
- odstřelovací četa
- ženijní četa
- protitanková četa*
- rota bojového zabezpečení
- spojovací četa
- četa čelní podpory
- četa zadní podpory
- praporní obvaziště
výsadkový prapor
- velitelská četa
- výsadková rota
- výsadková rota
- výsadková rota
- výsadková rota*
- rota bojové podpory
- četa ISR (ISTAR)
- minometná četa (81mm minomety)
- minometná četa (81mm minomety)
- odstřelovací četa
- ženijní četa
- protitanková četa*
- rota bojového zabezpečení
- spojovací četa
- četa čelní podpory
- četa zadní podpory
- praporní obvaziště
Poznámka: * – jednotka AZ



#1 Ivo 4. 2. 2010 - 20:15
Jako posledně velmi pěkný rozbor, pro jednoduchost se zaměřím na věci se kterými ne zcela souhlasím, popřípadě které stojí za upozornění:
1. Do sestavy KAŽDÉHO z praporů by měla být zařazena četa odstřelovačů? To považuji za dost nesystémové. Rozhodně nelze tvrdit, že například mechanizovaný prapor má z hlediska svých plněných úkolů potřebu stejného počtu odstřelovačů jako například lehký pěší nebo Výsadkový prapor. Z důvodu převládajího způsobu nasazení, obtížné kompatibility „těžkého“ a „lehkého“ přístupu a v neposlední řadě omezenosti vhodných kandidátů, výzbroje a vybavení to považuji za nevhodné. Nebudeme si nic nalhávat, v současné době jsou odstřelovači na mechanizovaných praporech dost nekoncepčně využíváni.
2. Ohledně Výsadkového praporu není moc co dodat, jelikož navržený stav v podstatě odpovídá současnému (jen je jiné názvosloví – Rota zbraní místo „Rota bojové podpory“, PzČ místo „Četa ISTAR“ apod.). Pouze v současné době žádným způsobem nedochází k začleňování AZ do struktury praporu a troufnu si říci, že dokud nedojde ke změně legislativy ohledně problematiky AZ, ani nebudou.
Jen pár detailů navíc:
Progresivní trend ohledně struktury odstřelovačských jednotek u jednotek typu Výsadkový prapor je (například u US Army Rangers) začlenit je přímo do výsadkových rot (každá rota Rangers má 3 prvky odstřelovačů). Dochází tak k mnohem přirozenější každodenní koordinaci těchto rot s možnostmi jednotlivých prvků, všichni vědí kde jsou jejich slabiny, co od sebe můžou čekat. Budoucnost je v rotních úkolových uskupeních (a ještě vzdálenější v četních), nikoliv v nasazování praporů jako celků, proto to z dlouhodobého hlediska dává smysl.
U použitých minometů na Rotě zbraní (v současné nomenklatuře) by se samozřejmě mělo jednat o ráži 81mm nikoliv 82, čemuž potom odpovídá i zvýšený dostřel (řádově 5500 m oproti 3500m).
Na závěr:
těžko se hodnotí efektivita struktury jednotlivých praporů, když u žádného z nich není deklarované spektrum úkolů, které by měly plnit. Podle mne se to nedá chápat takto odděleně.
Jinak fajn článek. Myslím, že největší třecí plochy by nastaly, kdyby byly rozepsány i jednotlivé roty a štáby praporů. Tam by ke shodě docházelo už jen velmi těžko :-).
#2 Dušan Rovenský 4. 2. 2010 - 20:51
pro Iva: Ano, máte pravdu, co se týče minometů. Měly tam být „osmdesátjedničky“ (standardní ráže NATO), ne současné ráže 82mm.
Co se týče odstřelovačů, myslím, že je výhodnější soustředit výcvik do čety na stupni prapor (kvůli standardizování), než mít na každé rotě odstřelovačské družstvo (tým). Myslím, že AČR by měla začít od toho praporu a později můžeme uvažovat o přesunutí těchto (relativně) nových prvků na roty (Crawl-Walk-Run). Ale je to jen otázka názoru.
Hlavním problémem „odstřelovačů“ v AČR je, že čeština (názvosloví) a naše vojenská teorie nezná rozdíl mezi „Sniper“ a „Designated Marksman“. A to je obrovský rozdíl – jak způsobem výzbroje a nasazení, tak výcviku!!!
Čety ISTAR, neboť si myslím, že by AČR měla v (blízké) budoucnosti uvažovat o začlenění bezpilotních průzkumných letounů (kategorie mini-UAV) již na stupeň pěší prapor. Např. AČR zakoupený RQ-11 Raven je v U.S. Army praporní průzkumný prostředek (a RQ-7 Shadow je brigádní prostředek).
To, že naše útvary a jednotky nemají stanovený METL z nadřízeného stupně je dlouhodobý problém a myslím, že se v brzké době nezmění.
Organizační strukturu rot nastíním ve třetí části článku. Štáb praporu bych přenechal klidně jako téma do diskuze, protože už nejsem „in“ a neznám ani současnou organizaci (i když jak znám AČR, tak každý prapor se bude právě zde nejvíce lišit jeden od druhého).
#3 Anonymní 4. 2. 2010 - 23:24
To Ivo.
Přes Tvoje naprosto přesné komentáře v minulosti, kde s celou řadou Tvých doporučení souhlasím, tady s panem Rovenským docela ujíždíte, přestože s plnotučnou brigádou a praporem nemám problém a jsem odvěkým zastáncem této struktury . Návrh jakékoliv org.struktury jednotky bez jasné definice úkolu, specifikace použití je naprosto ujetý. Je to věc vytržená z kontextu a přesný odraz naší přereformované armády. Standardně blbě už roky nejdříve stanovíme počty pak org. strukturu rozdělenou na makro a mikro a potom se snažíme pro ten hybrid definovat úkol. Nakonec vyrazíme ven v úplně jiné organizační struktuře, protože velitelská četa je moc malá a nezvládne KIS, posílíme štáb, protože má málo lidí a venku není schopen dlouhodobě bouchat směnný provoz po 12 hodinách a zároveň řídit a plánovat operace, o rotě log nebo podpory, je celkem jedno jak tomu říkáte, ani nemluvím, protože má malý potenciál pro opravy a podporu HITEC techniky.
Pokud hovoříme o budoucí moderní struktuře brigád, praporů a rot je třeba začít od toho co jsem popsal výše, potom přesně specifikovat systém řízení u jednotky a jeho informační podporu, následně podporu na počet bojovníků a jejich požadovaných schopností a hlavně myslet na budoucnost s využitím analýz budoucího operačního prostředí v podmínkách NEC a ne přemýšlet o tom co bylo nebo je teď. Prostě tu spojovací a velitelskou četičku nesežeru. Dále jsou v NATO používány dokumenty, kterým se Říká NATO Capability Statement a NATO Task List. Jsou každé dva roky aktualizovány a reagují na poslední zkušenosti z bojových operací a požadavky velitelů. Mrkněte na to.
Četa ISTAR neboli ISR, (pro politické zbabělce, protože TA – výběr nebo určování cílů, z toho stratégové NATO vyndali, jelikož to není politicky korektní) je přece schopnost a tu je třeba podle složitosti úkolu generovat a ne fixně stavět, protože ten co má informační převahu vyhrává. Osobně preferuji samostatnou brigádu nebo prapor ISTAR a z něj potom generovat systém ISTAR pro prapor, třeba výsadkový v operaci podle potřeby. Bude to i jednodušší na výcvik doma, protože technologie ISTAR jsou poměrně složité a výcvikář na praporu pak musí být všeuměl. U praporu ponechat klasiku, RECON – taktický průzkum stejně přispívá do celého informačního řetězce. Na závěr pár termínů pro Dušana. Bojová podpora (CSS) jsou těžké neboli podpůrné zbraně a ne logistika nebo podpora (CS), mechanizovaný pěší prapor nežeru je to stejné jako výsadkový mechanizovaný prapor, prostě český hybrid. Mechanizovaný, lehký, pěší, tankový nebo výsadkový vyjadřuje schopnost. Např.řeknu mechanizovaný a vidím těžkou jednotku na pásech, lehký – vidím kola a rychlost, pěší vidím boty nebo USMC. Ivo vím, že se ti líbí odstřelovači na rotě ale já na to mám trochu jiný názor. Je to bojová podpora a to velice specifická a specializovaná s dvoj jediným úkolem (průzkum, navádění a killing). Náročný výcvik a výběr. Nejsou to kolektivní hráči ale specialisté. Vlastní je
vel.prap. a ten je používá a taky nad nima drží ochrannou ruku, je to jeho skalpel. Ne všechno co mají rengers je good. Podívej se např. na systém u USMC. Každopádně jako velitel praporu bych Ti je na rotu nikdy nedal organicky ale pouze přidělil (musel by jsi ale klečet) a za ten nápad bych Tě ještě víš co. Jinak v rámci další plodné diskuze doporučuji mrknout na MARINE MOBILE SNIPER STRIKE TEAM koncept. Četu sniperů si může vel.prap. formovat od dvojic přes trojice až po silné sekce odstřelovačů. Ve výhodném terénu tato parta udělá práci za rotu paras a to vás nepodceňuji. Až bude chvíle napíšu o tom konceptu. „Pot šetří krev“.
#4 Dušan Rovenský 4. 2. 2010 - 23:45
Pro Anonyma:
CSS – Combat Service Support = bojové zabezpečení (alias služby)
CS – Combat Support = bojová podpora (alias zbraně)
Myslím, že v tom mám jasno neboť jsem to několik měsíců studoval.
Definice CSS: The essential capabilities, functions, activities, and tasks necessary to sustain all elements of operating forces in theater at all levels of war. Within the national and theater logistic systems, it includes but is not limited to that support rendered by service forces in ensuring the aspects of supply, maintenance, transportation, health services, and other services required by aviation and ground combat troops to permit those units to accomplish their missions in combat. Combat service support encompasses those activities at all levels of war that produce sustainment to all operating forces on the battlefield. Also called CSS. (Zdroj: US Military Dictionary)
Definice CS: Fire support and operational assistance provided to combat elements, including artillery, air defense artillery, engineer, military police, signal, and military intelligence support. (Zdroj: US Military Dictionary)
Mechanized Infantry, Light Infantry, Airborne Infantry – to je naprosto standardní názvosloví používané v NATO. Česky je naprosto správně – mechanizovaná pěchota. Naopak, špatně jsou současné názvy „mechanizovaný prapor“, protože nevyjadřuje, že se jedná především o pěchotu, ale o jakýsi česko-ruský paskvil „mechanizátory“ (Bože! Jak já nenávidím tento termín!).
#5 Anonymní 5. 2. 2010 - 01:36
To Dušan.
Omluva, překlep v zápalu boje. Mech Inf, Light Inf -mechanizovaná pěchota, lehká pěchota, pořád si myslím, že mech, light vyjadřuje schopnost a s Rusem to nemá nic společného. To je ale detail. Nebylo cílem debatovat na téma mechanizovaný pěší prapor nebo mechanizovaný prapor. Rok a půl jsem v US poslouchal Mech Bn, Inf Bn ale také Mech Infantry a Light Inf. Nehádám se, je mně to celkem jedno. Není to zásadní. Klíčové slova byla
úkol, schopnost, striktura NEC, HITEC, KIS, NCS a NATO Task List. Všichni reformátoři AČR a historici z VHU se roky hádají na téma Lmopr, mpr a vmpr ale logika jako úkol, struktura atd. uniká. Jinak, nebudete mně věřit ale každý někde studoval a my co jsme měli štěstí dokonce i v zahraničí. Věcná debata není jenom o tom kdo kolik kurzů absolvoval ale také o schopnosti vyslechnout si názor a pokusit se o něm aspoň přemýšlet. Dogmatiků má AČR víc než dost a proto to taky tak vypadá. Škola, kurz je základ, orientace, směr a pak už je to o praxi a zkušenostech. Předpokládám, že pak můžeme ještě debatovat kdo v jaké byl operaci, co tam dělal a kolikrát. To nám ale díky ješitnosti unikne věcnost, a ješitných v AČR taky máme. Znovu opakuji Vaše myšlenka „návrat ke kořenům“ dobrá, podporuji, souhlasím ale pojďme si to věcně probrat do hloubky na základě klíčových slov, které jsem krátce rozebral aby to nebylo jen klišé, pokud jsme vojenskými odborníky. Rusko nebo „Bože, jak já ten termín nenávidím“ je od Vás také jednoduchá póza, která mně k Vám tak, jak Vás na OnWar čtu nesedí. Rusofilů a Amerikanofilů máme taky dost. Bylo to dostatečně smířlivé?
#6 Anonymní 5. 2. 2010 - 01:57
Nemůžu si pomoct, prapor mechanizované pěchoty se mně stejně česky líbí víc než mechanizovaný pěší prapor. Nebo možná mechanizovaný prapor pěchoty. Asi zajdu do VHU a najdu něco z první republiky.
#7 Bohuslav Pernica 5. 2. 2010 - 05:25
Názvy organizační celků za posledních pět let jsou v našem resortu docela zajímavé. Např. odbor cílového plánování – Může být plánování necílové?
#8 HedonistImp 5. 2. 2010 - 07:05
Anonymous: Tak co namísto toho ošklivého českého názvu používat fešné německé Panzergrenadiery? :-)
#9 Dušan Rovenský 5. 2. 2010 - 07:54
Pro Anonyma: Myslím, že si rozumíme. Obsah je samozřejmě důležitější než forma. Ovšem i forma (nazvosloví) je důležité – zejména v ozbrojených silách. Jen pro odlehčení (když jsem si přečet příspěvek Bohuslava Pernicy) – vzpomínám si na jednu epizodu britského seriálu Jistě, pane premiére, kde bylo řečeno, že čím neprůhlednější a složitější název nějaká instituce (nebo její součást) má, tím zbytečnější je.
Jinak, za skutečností, že slovo „mechanizované vojsko“ (nebo „mechanizovaný“ – tak, jak je používáno v AČR) je rusismus si stojím. Budu citovat jiný svůj článek (http://www.scribd.com/doc/13210595/Palebn-tm-Zakladni-organizani-prvek-pich-drustev-modernich-armad):
Zcela evidentním znakem tohoto přetrvávajícího vlivu je stále, 18 let (v době psaní článku – pozn. autora) po politických a sociálních změnách v roce 1989, označování pěchoty jako mechanizovaného vojska. Na podzim roku 1991 došlo reorganizací k přechodu od motostřeleckých divizí k mechanizovaným divizím. V této době také došlo ke změně označování motostřeleckého vojska na mechanizované vojsko. Motostřelecké vojsko byl rusismus (z ruskéhomotostreľkovyje vojska), který byl v ČSLA zaveden v roce 1966, kdy došlo k nahrazení odbornosti pěchota novou odborností motostřelecké vojsko. Současně užívané označení
mechanizované vojsko má tedy jasně své kořeny v Sovětské armádě 50. let 20. století a je nanejvýš vhodné a nejvyšší čas, se opět přihlásit k filozofii tradičního, historického označování pěchoty.
Nejde o nějaký amerikanismus, ale návrat právě k těm tradičním českým kořenům.
#10 František Šulc 5. 2. 2010 - 08:42
To Bohuslav Pernica: Zajímavá otázka. Odpověď by měla asi znít, že nemůže, ale příklady kolem nás každodenně přesvědčují o opaku. Takže může i to plánování bezcilně bloumat kolem…
Ale vážně, co se „názvosloví“ týče, je to docela problém. Jednak zde sehrává vliv Rusko, poté anglosaský svět a nakonec i jazyk společenství nazývajícího se armáda (policie má také své ptydepe, velectěné úřednictvo taktéž a tak by se dalo pokračovat). Přitom je to právě jazyk (obraz našeho myšlení; primární komunikační prostředek), který místo toho, aby sloužil jako přemosťění sehraje funkci party šikovných sabotérů.
To jsem se ale rozžvanil… Jednoduše řečeno, za civilisty bych se přimlouval k „pročištění“ stávající terminologie a jejímu „zjednodušení“. Pak si myslím, že i ta větší skupina nazývaná civilové by mohla snadněji porozumět vojenskému jazyku, což by mohlo napomoci k dalšímu malinkému sblížení obou kulturních společenství.
#11 Bohuslav Pernica 5. 2. 2010 - 14:44
To FŠ: Ta rada je dobrá, ale jak na to? Američané mají http://www.dtic.mil/doctrine/dod_dictionary/. My zase http://www.doctrine.cz/pdf/slovnik.pdf. Jenže co z toho, když se nečtou… Navíc jen málokdo v resortu MO přemýšlí nad skutečným významem slova. Paradoxně dnes máme 100 % důstojníků vysokoškolsky vzdělaných, ale nezdá se, že by systém fungoval lépe.
#12 Bohuslav Pernica 5. 2. 2010 - 15:02
To Dušan Rovenský: Jsem rád, že tankisty nenazýváme příslušníky útočné vozby. Na druhou stranu i Multinationale Befehlsausgabe – English for Military Leaders uvádí termín mechanized i armored infantry, nicméně armored uvádí spíše v kontextu armored forces, překládáno jako gepanzerte Truppen, a mechanized s infantry, překládáno jako Panzergrenadiere. Před likvidací NVA se pro Panzergenadiere používal podobný kalk jako u nás. Byli to Motschuetzen, tj. motostřelci. Výklad původu Grenadier jde k francouzskému „pěšák“ – s granáty bojující voják. Tolik moje „infantryjní“ doplnění.
#13 nemo 5. 2. 2010 - 16:13
Bohuslave věřte, že v dnešní době může být i plánování necílové. Když se dívám kolem sebe je možné asi úplně vše a to jsem optimista.
#14 Bohuslav Pernica 5. 2. 2010 - 17:53
To Nemo: To lze připustit. Nechápu však, že je někdo ochoten systematicky budovat organizační kapacitu pro generování chaosu uvnitř organizace, jestliže už použije takovéto násobně zesílené spojení. Taková „angažovaná“ slovní spojení byla známá v době totality, kdy jsme se chtěli sami přesvědčit, že to tak fakt je. Příklady a závazky museli být vždycky konkrétní, ačkoliv nelze z logiky věci dávat nekonkrétní příklad nebo závazek. Kritika musela být adresná a konstruktivní…
#15 František Šulc 6. 2. 2010 - 11:31
To Bohuslav: Ano, to je pravda, slovniky nestaci. Obecne se da rict, ze je to bolest celeho ceskeho skolstvi, ktere neuci lidi psat. Vsichni neco pisi, ale prilis se nehledi na formu, neuci se psani eseju, kterje jsou dulezite. Moc se mi libilo, jak v jednom obdobi v Cine museli uredici, aby dostali urad, skladat zkousky a jejich vyznamnou soucasti bylo sepsani eseje.
Nebylo by od veci to zavest: Chces zastavat urad? Musis napsat esej, jehoz kvalitu posoudi komise, nebo nekdo zvenci, to je jedno. Kazdopadne jde o to, aby kazdy, kdo chce zastavat urad, umel vyjadrit psanym slovem sve myslenky a to nikoli v urednickem ptydepe.
#16 Dušan Rovenský 6. 2. 2010 - 13:15
Pro Františka a Bohuslava: Při své práci musím každodenně číst řadu hlášení. Tak tragickou úroveň slohu a gramatiky s jakou se setkávám u absolventů vojenských vysokých i středních škol – s tím jsem se nikdy u osob s civilním vzděláním nesetkal. Není vzácností, když mi např. důstojník Ing. XY (absolvent vyškovského „učiliště“ – VVŠ PV – či brněnského „dívčího lycea“ – UO) pošle hlášení a já si nad jeho větnou skladbou marně lámu hlavu, „co tím chtěl básník říci“ a musím mu volat, abych vůbec jeho „šifru“ rozluštil. Chápu, že před rokem 1989 bylo pro důstojníka důležitější umět zrektifikovat kanón nebo natáhnout pás na BVP-1, ale myslím, že je potřeba, aby se naše vojenské školství posunulo dál…
#17 Bohuslav Pernica 6. 2. 2010 - 14:47
Pro Dušana: Zdá se, že si vzájemně jdeme do noty a pláčeme dobře, ale na nesprávném hrobě. Vzhledem k tomu, že jsem zažil jak VVŠPV, tak UO, tak i GŠ/MO dovolím si jednu zkušenost. Nejdříve GŠ – stanovisko mi zpravidla trvalo z pozice kopra napsat do 2 hodin, ale týden jsem jej formálně opravoval až byly spokojené 1. asistentky, 2. linioví vedoucí (vedoucí referátu, vedoucí oddělení, vedoucí odboru, případně ředitel sekce). Jak jsem si všiml, asistentkám nešlo ani tak o obsah sdělení, jako o formu. Liniovým vedoucím šlo hlavně o vyhlazení jakýchkoliv „výstupků“ mající potenciál ukazovat na nedokonalost práce jimi řízeného úseku. Podobně postupovaly i jiné složky, takže většinou jsme si volali, abychom si vyjasnili, co se vlastně chce. – Prostě atmosféra Kafkovské Prahy, ve které vznikly mnohé z pokladů našeho strategického řízení.
VVŠPV/UO – fungoval jsem vedoucí bakalářských/diplomových prací. Bohužel poté, co studenti napsali během svého studia tak 30 zápočtových prací, musel jsem s nimi začínat „na zelené“ louce. Byli vedeni spíše k napodobování než ke komunikování. To si myslím, je obecně problém zeleného resortu. Komunikování je výrazně tvořivý proces, napodobování způsobuje spíše opak. Přesto je to ale nejrychlejší způsob jak se dobrat výsledku a tzv. nic nezkazit.
Syntéza mojí zkušenosti z VVŠPV/UO a GŠ/MO – nebyl jsem mezi studenty vyhledávaným vedoucím bakalářských/diplomových prací, protože jsem propadal v konkurenci kolegů, kteří brali jejich texty „napoprvé“, neustále je chválili a obecně nedělali problémy. Na „evaluační body“ zohledňující výkonnost tito kolegové nade mnou vyhrávali. Někteří se stávali docenty a dokonce profesory. S jejich „produkty“ jsem se pak rovněž setkával v praxi, nemohl jsem však s tím nic dělat. Tihle absolventi už měli zabudovanou představu, že takhle to má být, když to viděli u svých vzorů… Dneska jsou alespoň kvalifikační práce veřejně přístupné na stránkách UO, takže si lze udělat představu o kvalitě práce odváděné jednotlivými vedoucími.
#18 Ivo 8. 2. 2010 - 17:54
Vrátím se ke komentáři Anonymouse, jelikož jsme to nestihli vyřešit v pátek osobně, a to konkrétně k části, která vzbudila největší ohlas – začlenění odstřelovačů do struktury praporů.
1. Tak jak jsou odstřelovači začleněni dnes na Výsadkovém praporu (a dle jejich vzoru následně i na dalších útvarech) mělo svou historickou logiku (když se zaváděli, těžko to šlo vymyslet jinak). Pokud jsou odstřelovači jako samostatné družstvo přímo pod velením VPr (resp. formálné pod Rotou zbraní), poskytuje to VPr nejlepší možnosti z hlediska jejich cíleného nasazení, a to především v tradičních rolích (průzkum, vyhledávání a ničení důležitých cílů, v omezené míře navádění palebné podpory). Jaké jsou však nevýhody tohoto uspořádání? Při zahájení výcviku před nasazením 1. Průkumného odřadu (tehdy ještě pod jiným jménem) se ukázalo, že jak samotní odstřelovači, tak výsadková rota na sebe nebyli zvyklí, nevěděli co od sebe čekat, neznali plně své možnosti, silné a slabé stránky.
To by samozřejmě nevadilo, kdyby odstřelovači plnili úkoly převážně samostatně nebo s okrajovou podporou pěší jednotky. Situace při nasazení však byla dost odlišná. Nejen že veškeré úkoly plnili odstřelovači v sestavě pěší jednotky (maximálně ve vzálenosti účinného dostřelu ručních zbraní), ale vždy s úkolem přímé podpory té pěší jednotky (ať už české či americké). To je samozřejmě diametrálně odlišný přístup nasazení odstřelovačů od toho používaného a cvičeného doma. Vzhledem k dlouhé a skutečně výborně materiálně dobře zabezpečené přípravě se obě dvě jednotky našly a vzájemná spolupráce byla nakonec výborná, ale kladu si otázku, zda je tato nízká úroveň vzájemné spolupráce vhodným odrazovým můstkem pro splečná nasazení. Jistě lze namítnout, že to lze odstranit splečnými cvičeními, nácviky apod. Ale to je právě kámen úrazu – jedná se o prostředek VPr. Nedá se tedy ani do budoucna očekávat zásadní posun – maximálně příležitostný výcvik např. střelecký výcvik pro starší specialisty apod.
2. Moje poznámka nesměřovala k převedení všech odstřelovačů na výsadkové roty, ale VYTVOŘENÍ dalších míst, a to jednoho odstřelovačského týmu na výsadkových rotách. Prostředek velitele praporu by tímto opatřením nebyl nijak dotčen a úroveň výsadkových rot v taktice použití odstřelovačů by se výrazně zvedla. Tento tým by tedy nesuploval činnost odstřelovačského družstva VPr, ale vyplnil by mezeru mezi ním a staršími specialisty. Zároveň by snížil enormní tlak na příslušníky tohoto družstva z hlediska zahraničních nasazení (stačí vzpomenout potřebu jen samotného PzO na rok). Z logiky věci by tento tým byl začleněn nejspíš do čety zbraní. Vcelku by mě zajímal názor JULESE, takže pokud tohle čteš, nestyď se zareagovat :-).
3. Rozhodně netvrdím, že by řešení US Army Rangers muselo být za všech okolností to nejlepší (základní výcvik je u US Marines lepší než u Army, což Rangers nepokrytě přiznávají) nebo, že bychom měli jejich organizační strukturu slepě překopírovat (například v ohledu k logistickému zabezpečení, které mají řešeno zcela nešťastně, čehož jsou si Rangers sami vědomi), ale přeci jenom jsou našemu Praporu z hlediska jejich METL nejbližší. Přiznám se, že ohledně MARINE MOBILE SNIPER STRIKE TEAM nevím nic jiného, než kdo ho vymyslel a kdy poprvé použil, ale nic o jeho samotné podstatě fungování a způsobu nasazení. Jistě nejsem jediný, kterého by to zajímalo.
4. Nijak nepochybuji, že stavět útvar bez jasně daného úkolu je jako stavět dům od střechy, což jasně dokumentuje můj předcházející komentář:
„těžko se hodnotí efektivita struktury jednotlivých praporů, když u žádného z nich není deklarované spektrum úkolů, které by měly plnit. Podle mne se to nedá chápat takto odděleně“
Na druhou stranu si nejsem vědom, že by jakýkoliv útvar AČR měl vydefinován plný METL tak, jak je to běžné například v US Army. Což je myslím si škoda nejenom z hlediska tvorby tabulek, ale i akviziční politiky, kurzů apod.
#19 Anonymní 9. 2. 2010 - 00:06
To Ivo: Téma odstřelovači. V tom ostatním máme velice podobný názor. Snad jen jedna pikantnost k úkolům pro prapory a Bde. Škopkův team (tvůrce první reformy udělal jednu zásadní a poměrně dobrou věc, než začal reformovat Tvrdíkovu armádu stanovil úkoly všech jednotek AČR, ty byly později modifikovány SPS GŠ a dnes má každá jednotka takzvaný list schopností kde je popsáno vše od úkolu až po cílové schopnosti a provázanost s SDP. Je s podivem, že to Ve SpS neví a ani mu nevadí, že jeho jednotky nejsou s úkolem seznámeny. Něco je špatného ve státě Dánském a já si kladu otázku co nato Force Provider? Kdo vlastně koordinuje a řídí výcvik jednotek? Existuje nějaké nařízení Ve SpS jak a kam směřovat výcvik, nebo si to dělají jednotky samy?
Zpět k Odstřelovačům. Problém Odst v AČR není generován systémem ale schopnosti velitelů praporů Odst velet a organizovat jejich výcvik. Je pro mě Ivo podivné, že Odst od stejné jednotky měli problémy s integrací do tvého odřadu. Vysvětlení je jednoduché, nekvalitní výcvik a součinnost při přípravě do operace. Nekvalitní výcvik nemyslím jejich odbornou a střeleckou přípravu ale celkový proces integrace v rámci praporu. Odst jsou jednotkou bojové podpory a musí být samostatní, už jejich integrace do roty zbraní je špatná. Pokud velitel roty nemá představu o jejich použití nemůže je ani cvičit. Stejně tak velitel výsadkové roty musí mít jasnou představu o jejich schopnostech, použití a musejí s nimi pravidelně cvičit, např. při RTC rot TC atd. I štáb praporu v rámci ŠN musí pravidelně trénovat v rámci plánování boje jejich použití stejně jako např. plánování SERE. A to sám musíš uznat, že to u vás už dlouhou dobu na 100% nefunguje. Dále si musíš uvědomit, Odst u lehkých jednotek nejsou Odst SF. Kdysi, když jsme Odst stavěli jsme napsali pomůcku o použití Odst. Pokud ještě existuje muže Ti pomoci si udělat přesný přehled k čemu jsou. Proto i nadále budu příznivcem systému USMC a mé doporučení i do budoucna bude Odst přidělovat k rotám na základě úkolu. Jinak každá rota byť výsadková musí mít schopnost tvořit úkolová uskupení, protože samostatně asi v zahraničí nebude nikdy fungovat. Vždycky budeš velet úkolovému uskupení a podle úkolu budeš mít přidělené prostředky, od CIMIC přes MMT až po palebnou podporu včetně letectva. Úkolová uskupení se musí pravidelně cvičit a to je meritum věci. V opačném případě nahráváš na smeč 7Bde, která říká, že pzo od 43.vpr nechce protože se neznají. Vše je o sladění jednotek. Je to jako v hokeji. Pokud jste profíci musíte najít mechanismus jek to udělat. Jinak k Tvým odstřelovačům na rotě. V podstatě to nejsou Odst ale vojáci s dlouhou puškou určení pro přesnou střelbu do vzdálenosti 600. Oni jsou ti co ničí důležité cíle. Jejich výcvik je rovněž náročný a musí být hodně podobný tomu co dělají týmy odstřelovačů (děláte to tak). Přirozeně OPU Dragunov má své limity ale nová automatická odst puška v ráži 7,62×51 přinese nové možnosti. To je tvoje zázemí přesných střelců a tam si buduj své kapacity a doufej, že tvůj velitel Ti podle úkolu přidělí svůj vlastní skalpel. Jinak USMC přidělují Odst rotám, plní úkoly samostatně nebo působí ve velkých hejnech se specifickým úkolem. Příkladem je i Marine Snipers Strike Team, který mimochodem podporuje především jednotky pěchoty. Odstřelovači musí mít prostor pro samostatné rozhodování, manévr a určitou formu nezávislosti. Nemůžou být svázáni přísnou velitelskou činnosti na úrovni roty. Potřebují prostor pro vlastní invenci a rozhodnutí jak, kdy a kde úkol splní. Dobře vycvičený odstřelovač vidí minimálně stejně daleko z taktického pohledu jako velitel praporu. Musí mít stanovený prostor v kterém bude působit a musí mít volnost pohybu. Pokud si je přivážeš k jednotce, ztratí tyto schopnosti a budou jen lépe cvičenými pěšáky pro přesnou střelbu. Mariňáci se na ně nedívají jen jako na součást své vlastní bojové podpory ale taky jako na poradce v době plánování, protože nepracují ve standardních pěchotních šablonách. Ani jejich působení u USMC nebylo jednoduché a trvalo desítky let než se dostali na dnešní úroveň. Vím, že každý velitel chce všechno vlastnit ale ne vždy je to ku prospěch věci. Dejte si čas a hledejte nejvhodnější formy a metody použití. Jedna nebo dvě operace na stejném bojišti nutně neznamenají, že je to tak správně. Pokud tě to potěší, kdysi jsem je taky chtěl vlastnit na rotě ale postupem času jsem dospěl k názoru, že pod velprap nebo S2 u jednotek lehké pěchoty je jim lépe.
#20 Ivo 9. 2. 2010 - 18:51
Jen krátce:
Musím říci, že jsem se nakonec nechal přesvědčit. Ačkoliv bych přítomnost jednoho prvku odstřelovačů na výsadkové rotě ocenil, dokážu pochopit, že z dlouhodobého hlediska, pokud jsou splněny všechny ostatní požadavky (například na pravidlený součinnostní výcvik) je efektivnější je soustředit pohromadě.
V tom případě se ale domnívám, že by mělo dojít k navýšení jejich počtů. Řekl bych tak o dva prvky v případě Výsadkového praporu. Jinak bude jejich operační tempo příliš vysoké (z hlediska nasazení v misích) a zároveň by umožňovalo setjnoměrné přidělení na jednotlivé roty, pokud by to situace vyžadovala.
p.s. Dokument „Příručka pro výcvik odstřelovačů u 43. vpr“ datovanou 18.2.2002 samozřejmě mám :-).
#21 Dušan Rovenský 9. 2. 2010 - 20:23
Pro Iva: No, ve svém pojednání navrhuji odstřelovací četu (o 3 družstvech – jedno pro každou aktivní rotu) na prapor. Takže souhlasíte? Rota bojové podpory (jíž by měla být odstřelovací četa součástí) je posilový prvek velitele praporu, který jednotlivé součásti tohoto prvku přiděluje rotám dle uvážení a předpokládaného / aktuálního vývoje situace.
#22 Anonymní 9. 2. 2010 - 22:46
Navýšení počtu týmů (skupin) určitě ano. Původně byla plánována četa pro vpr ale stanovené počty pro prapory to posunuly někam jinam. Původní organizaci čety odst určítě někde doma najdu.
#23 Ivo 10. 2. 2010 - 17:53
Krátce pro Dušana Rovenského:
v podstatě ano, jen nesouhlasím, že onu „četu odstřelovačů“ (jak silnou a jak složenou) bude mít každý prapor od nejtěžšího mechanizovaného až po Výsadkový. Jednak na to není lidský potenciál, vybavení, zbraně, kurzy apod. Za druhé ne každý prapor plní stejné spektrum úkolů, proto není potřeba odstřelovačů na každém stejná.