Toto je první text Bohuslava Pernici, který na On War | On Peace doposud přispěl mnoha komentáři. Vítám jej mezi stálými autory.
Vývoj přídavku na bydlení v AČR.
V rámci příprav státního rozpočtu na rok 2011 dostal ministr obrany od vlády ČR zadání připravit do 31. srpna 2010 novelu legislativy upravující poskytování přídavku na bydlení tak, aby bylo možné snížit jeho výplatu o 36 procent. Ačkoliv největší seriozní noviny v ČR si pletou pojmy přídavek a příplatek a dovolují se zobecňovat jeden případ „podvodu“ na všechny vojáky z povolání, jde o tak závažnou změnu, že určitě stojí zato diskutovat o připravovaných změnách.
K přídavku na bydlení jsem se vyjadřoval ve Vojenských rozhledech 1/2005 v článku „Přídavek na bydlení – požehnání nebo prokletí?“ a ve VR 2/2005 v příspěvku „Problém spravedlnosti na příkladu zajišťování bydlení v profesionálních ozbrojených silách“, na které odkazuji případné zájemce o hlubší rozbor problematiky. Oba články by však mohly být užitečné, jestliže nemá být s vaničkou vylito i dítě, jak je to obvyklé v mnoha rozhodnutí ministerstva financí dělaných o „zelených a modrých“ od zeleného stolu.
Přídavek na bydlení je vyplácen měsíčně vojákům, kteří nebydlí v tzv. vojenských bytech, odvozuje se od minimální mzdy, nepodléhá zdanění, a jak je patrné z obrázku, vyšplhal z původní nejnižší výše 5400,- Kč v roce 1999 až na současných 10100,- Kč. Mezi roky 2001 a 2003 se jeho výplata řídila kategorií obcí, ve které si má voják zabezpečit ubytování, od roku 2004 se rozlišují jen dvě obce: hl. město Praha a ostatní obce. „Pražský“ přídavek na bydlení je o 100,- Kč vyšší než nejnižší výměra přídavku. Nutno podotknout, že příjemce přídavku na bydlení nemá nárok na tzv. „odlučné“ a pokud je ubytován na posádkové ubytovně, za ubytování platí. Fakticky tak není vyloučeno, že většina přídavku padne na bydlení na ubytovně, vydržování bytu a dojíždění do něj na víkendy, protože byt, do kterého člověk investoval, nemá smysl opouštět, jestliže jeho perspektiva služby v armádě není příliš jasná a ceny bytů padají.
Přídavek na bydlení více méně pokrývá částku sráženou z příjmů vojáka v podobě daně z příjmů fyzických osob a povinných pojistných. I to je důvod, proč při plošném zavedení přídavku na bydlení v roce 2003 se tak zvedl zájem o službu v profesionální armádě, aniž bylo třeba zvyšovat vojenské platy na úroveň násobků příslušných civilních ekvivalentů. Tehdejší zkušenost prokázala, že v českém prostředí rekrutace a retence profesionálního vojenského personálu stojí a padá s přídavkem na bydlení. Plošná a radikální redukce tohoto benefitu může zejména postihnout vojenské zdravotnictví, což může mít zajímavé dopady pro naše mezinárodní závazky. – Když se ovšem kácí les, létají třísky, může někdo navrhnout.
Osobně očekávám, že převáží dřevorubecký přístup a přídavek bude redukován plošně – „spravedlivě“. Možná by však stálo za zvážení, zavést do soustavy vojenských benefitů princip zásluhovosti, jak je to běžné v armádách západního typu. Pokud jde totiž standard bydlení vyjádřený částkou přídavku na bydlení, tak v českém pojetí je na tom generál stejně, jako poslední rotný. Kromě kategorie obce by tak mohla být rozlišena příslušnost k hodnostnímu sboru. I tak bude problematické dlouhodobě zajistit odpovídající nábor nových vojáků. Demografické stárnutí, si totiž začne vybírat svou daň i na českých ozbrojených silách, jak jsem se snažil naznačit v článku ve VR 2/2010.
#1 Ivo 28. 6. 2010 - 18:05
Děkuji za přínosný článek Bohuslavovi Pernicovi. Na rozdíl od jiných uvedených v médiích se drží podstaty a po jeho přečtení nemám pocit, že já osobně mám drtivý podíl na českém státním dluhu a měl bych se jít nahlásit na nejbližší služebnu PČR.
Aniž bych se pokoušel o tak podrobnou ananýzu, pokusím se přispět několika postřehy:
1. Dle mého názoru byla snaha ušetřit na rozpočtu MO právě na přídavku na bydlení dána několika faktory: a. šlo o jedinou položku, tudíž je to jednoduše proveditelné, b. jedná se o složku platu, kterou ne všechny ozbrojené sbory mají, tudíž je neustálým trnem v oku a před veřejností byla tato změna snadno ospravedlnitelná.
2. Jak bylo v článku jasně zmíněno, tento přídavek má zcela drtivý vliv na schopnost armády nejenom rekrutovat, ale i na schopnost retence současného personálu. V současné době je AČR jen jedním z nespočtu hráčů na pracovním trhu. Pokud je minimální mzda v současné době 8000 kč a průměrná 23500 kč, armáda to musí vzít v potaz. Doporučuji se podívat na údaje ČSÚ, kde je názorně vyobrazen růst průměrné mzdy za posledních 10 let. Přídavek na bydlení fungoval jako polštář, kterým bylo možno udržet konkurenceschopnost AČR na trhu práce.
http://www.czso.cz/csu/dyngrafy.nsf/graf/mzda_v_kc
3. Ztratí tedy AČR schopnost rekrutace resp. retence současného personálu? Ne úplně, ale zcela v souladu s Gaussovou křivkou zůstanou především ti na krajních mezích křivky, to znamená naprostí zoufalci a naprostí srdcaři. Ani na jedněch nelze stavět personální politiku AČR.
4. Kterých hodností resp. útvarů se bude navrhované opatření nejvíce týkat? Na to je odpověď jednoduchá – jednoznačně nejvíc postihne ty zcela nejnižší hodnosti, tedy základní funkce, kde tvoří přídavek na bydlení přes 40% platu. A právě s těmito hodnostmi, základními funkcemi, měla AČR vždy největší problém rekrutace. A kterých útvarů? Samozřejmě těch nejdříve profesionalizovaných, které mají zároveň největší schopnost dlouhodobé retence zkušeného personálu (43.Vpr, 601. SkSS ad.). Na příkladu 43. vpr. Výsadkový prapor byl profesionalizován k 1.10.1999 a do dnešních dnů si udržel cca 20% vojáků z té doby (jsou výsadkové roty, které tento údaj dokonce převyšují). Zde jednoznačně hrozí riziko skokového odchodu těch zcela nejzkušenějších, bez kterých si nedokáže žádná jednotka zachovat bojeschopnost.
5. Co z toho všeho vyplývá? Dle mého názoru pokud se rozhodne AČR šetřit zrovna na schopnosti rekrutace a retence těch nejnižších funkcí, spáchá personální sebevraždu. Pokud by bylo evidentní, že již nikde jinde ušetřit nejde, jistě by se navrhované opatření vojákům vysvětlovalo lépe. Ale jak chcete vysvětlit vojákům, že je třeba začít šetřit právě na nich a skokově jim snížit platy o cca 20%, když rezervy v řádu miliard ročně jsou zcela nepopiratelné. Tento článek bývalého NGŠ Jiřího Šedivého jsem už sice linkoval, ale zdá se mi aktuální i k této problematice. Nechám za sebe mluvit povolanějšího.
http://sedivy.blog.idnes.cz/c/144048/Specializovana-armada-Ceske-republiky.html
Dokud budou existovat rezervy takového rozsahu například ve zbytečných nákladech na provoz letiště Přerov, velitelské struktuře AČR uzpůsobenou na armádu o 35.000 vojácích a ne 20.000 a MO, o němž platí totéž, těžko se hledá morální právo na takový krok.
Jen ještě na závěr slovo do pranice. Nijak nezpochybňuji nutnost škrtů v rozpočtu MO v době hopodářské krize, svým dílem musí přispět všichni. Ale, dovolil by si někdo z politické reprezentace snížit skokově platy o 20% například železničářům? Odpovězte si sami…
#2 soldato 28. 6. 2010 - 18:42
Nejdříve suchá čísla a fiktivní story. Vzal jsem si výplatní pásku řadového vojáka na základní funkci, který je v armádě asi sedm let. Jeho čistý příjem je 15379,- plus 10100,- přídavek na bydlení. Bydlí necelých 200 kilometrů od místa kde pracuje. V místě trvalého bydliště platí za bydlení, v městě kde pracuje platí také za bydlení. Každý týden dojíždí domů za rodinou (od které je celý týden odloučen…) a tohle všechno ho stojí cca 12000,-měsíčně. Tzn, že mu na živobytí zbude13479,-. Protože to není žádný kancelářský povaleč nýbrž bojovník, tak si musí bohužel kupovat výstroj za svoje peníze. Když totiž dojde do výstrojního skladu, tak zjistí, že jediné slušné boty na které má nárok je obuv vz.2000 s podšívkou, které jaksi nejsou na běžné nošení úplně vhodné. Když chce za svoje body koupit něco lepšího, má smůlu, protože zrovna nejede do zahraniční mise. Tak si chce alespoň koupit novou uniformu. Tu kterou měl se bohužel vyrábí v číně a jaksi nevydržela trochu drsnější zacházení na vojenském vyvedení (které třítýdenní absolvuje minimálně čtyřikrát do roka a týdenní nepočítaje…) . Ale má opět smůlu, protože má nárok jen na jeden oděv vz.95 ročně. Nezbývá mu než si vše koupit v armyshopu. A přemýšlet kde vzít peníze na vybavení do mise… Jednou když je po dlouhé době doma, tak mu někdo nabídne práci v jedné firmě. Nástupní plat 15000,- čistého. Nic moc namáhavého a jasně daná pracovní doma. Samozřejmostí je firemní uniforma, stravenky, pravidelné zvýšení platu. A začne mu to vrtat v hlavě. Rozdíl v práci je obrovský, plat v podstatě stejný. Na jedné straně neustálý stres, obrovská fyzická i psychická zátěž, odloučení od rodiny, finanční výdaje do zaměstnání. Na straně druhé pohodová práce, každý den doma a kupovat jen věci pro sebe a manželku.
A teď mi prosím poraďte! Jak mám jako velitel takového vojáka přesvědčit a co mu mohu nabídnout aby zůstal v armádě?!
Ano, v armádě se dá ušetřit. A možná dokonce i těch 10mld, které původně požadovaly VV. Zefektivnit systém velení, zprůhlednit armádní zakázky a zbavit se nutnosti „překupníků“. Kupovat jen techniku kterou vážně potřebujeme. Upravit počet vysokých důstojníků (ta pyramida nám stále nějak nestojí…). Ondráš by možná mohl spadat pod ministerstvo kultury a Dukla pod ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy. To je jen pár možností které mě teď napadají. Nechce se mi věřit že politici a vrchní velení toto nevidí. Jestli tyhle stránky opravdu čte někdo výše postavený (jak se v jednom diskuzním vláknu naznačovalo), tak bych prosil opravdu o vyjádření. Copak si neuvědomujete, že snižovat plat těm nejnižším hodnostem je cesta do pekel?! Co čekáte že se stane? Staré vojenské heslo „Drž hubu a krok“ už platit nebude.
Poznámka na závěr. Slušný a pracovitý člověk se uživí jak v armádě tak i v civilu. Zkuste tedy hádat, jaké typy Vám v armádě zůstanou…?!!!
#3 Zdenek 28. 6. 2010 - 20:49
Kvalitni, opravdu kvalitni clanek, dekuji
#4 Bohuslav Pernica 28. 6. 2010 - 21:40
Děkuji za ohlas. Na doplnění ještě údaje o „odlučném“, alias náhrady jako při služební cestě přiznávané ženatým vojákům nebo vojákům z družkou. Podle mých dat zájem o službu v armádě (nábor nebo obnovení závazku) výrazně poklesne jestliže se dostane podíl přídavku na bydlení vůči maximální částce stravného za 20 – 22 pracovních dnů pod hodnotu 2,5. V minulosti se teprve na úrovni tohoto ukazatel v hodnotě 2,8 až 3,0 projevil trvalejší zájem o službu v armádě. Tohle znamená, že únosné může být snížení o 10 % až 15 %, nikoliv o 1/3. Samozřejmě v kombinaci s ostatními návrhy i těch 15 % bude smrtelných.
Navíc si už málokdo pamatuje, že naopak přídavek na bydlení omezil „neetické“ chování vojáků. Podle podkladů k Politice bydlení 2000, z které částečně vyplynula potřeba přídavku na bydlení vyplývalo, že většina žádostí o byty byla motivována potřebou potvrzení pro „odlučné“. Tedy armáda se potýkala s poptávkou po vojenských bytech, která byla „fiktivní“. – Nešlo o byt, který nebyl a čekalo se na něj, ale o dodatečné peníze na domácnost vyplývající z potřeby dojíždění.
Pokud jde o různé reportáže, tak fakticky není nelegální, když voják vlastní nebo si pronajímá jeden nebo deset bytů. Důležité je, že jeden z nich používá pro své bydlení. Navíc, je-li v jeho vlastnictví, zákon o vojácích z povolání výslovně stanoví, že voják se může starat o svůj majetek. – Možná se vrátíme do doby komunismu, a bude se podrobně zkoumat, na co voják používá svůj finanční příjem vytvářející majetek, jehož je přídavek na bydlení součástí. Nicméně ve vztahu k LZPS by tohle asi bylo považováno za omezení lidských práv a v demokratické společnosti by se dala očekávat nějaká kompenzace.:-)
#5 Dušan Rovenský 29. 6. 2010 - 13:09
Myslím, že se nám to pomaličku začíná rozkrývat, o co lobbystické skupině (žádná opravdová politická strana to totiž není – stačí se podívat na „volební program“) Věci veřejné jde. Jedním z hlavních cílů zřejmě je ochromit silové resorty – obrana a vnitro – a následně z tohoto finančně profitovat. Jak jinak si vysvětlit, cituji: „…což by vedlo k výrazným ekonomickým úsporám v řádech miliard. Ovšem při maximálním plnění našich aliančních závazků bez omezení v rámci zahraničních misí…“ a „Počet vojáků v těchto jednotkách (myšleno nasazovaných do zahraničních operací) by měl dosahovat takové výše, aby docházelo k pravidelným rotacím a abychom i nadále byli schopni plnit naše závazky v rámci Aliance…“ (http://www.veciverejne.cz/program-vv-bezpecnost.html)
Jelikož je jasné, že při výrazné redukci finančních prostředků AČR, zcela zákonitě, tyto schopnosti ztratí, bude nutné je něčím nahradit. A zde nastupují zájmy lobbystů – majitelů soukromých bezpečnostních agentur (Private Security Companies), které jsou schopny nahradit chybějící vojáky. Stačí se podívat, co za úlohy plní např. bývalý Blackwater (nyni eX) apod.
Podobně dopadne i Ministerstvo vnitra, až do křesel ministra/náměstků ministra usednou nastrčení „bílí koně“ typu pana Johna apod. Pan Bárta (pokud náhodou čte tyto stránky, popřípadě je to něčí kamarád, manžel/manželka, příbuzný, tak se mu předem omlouvám) a zájmová skupina okolo něj se prostě rozhodla privatizovat obranu a bezpečnost ČR.
#6 Dušan Rovenský 29. 6. 2010 - 14:47
Další možností je scénář, který načrtnul jeden můj kamarád: Podnikaté (mafiáni a tunelaři) si na golfu u první jamky řekli: Co nám ještě chybi? U páté jamky si odpověděli: politická strana, ale která mediálně „profláknutá“ osoba ji povede? No a u deváté jamky znali odpověď.
Kladu si otázku: Kdo je pan Bárta a kdo jsou ti „podnikatelé“ okolo něj? Jaké mají záměry? Je dobré se podívat na věci v kontextu.
Zajímavá je např. výroční zpráva BIS za rok 2009: „V oblasti politické rozvedky byli dustojníci ruských zpravodajských služeb tradicne aktivní v navazování kontaktu s českými občany činnými v politice. Oproti roku 2008 se však v některých případech snažili být diskrétnejší.“
Dále citace z výroční zprávy Vojenského zpravodajství: „Mezi nejrizikovějších aktivity se podle dlouhodobého hodnocení Vojenského zpravodajství i aliančních partnerů řadí aktivity zpravodajských služeb Ruské federace. Ve vztahu k rezortu obrany se jedná především o operace ruské vojenské rozvědky. Její příslušníci využívají všechny dostupné metody k získávání zájmových informací, od vytěžování otevřených zdrojů (televize, rozhlas, noviny) až po získávání a následné řízení tajných spolupracovníků – agentů.“
Takže, kdo by nejvíce profitoval na oslabení obrany členského státu NATO? Ono je totiž výrazný rozdíl mezi prostým šetřením finančních prostředků v resortu MO a faktické likvidaci obranných schopností ČR…
#7 Dušan Rovenský 29. 6. 2010 - 19:29
A kolik „ilegálů“ je zapojeno do politického života v ČR?: http://zpravy.idnes.cz/kreml-priznal-ze-udajni-spioni-zadrzeni-v-usa-jsou-rusove-p3v-/zahranicni.asp?c=A100629_184958_zahranicni_aha
#8 MP 30. 6. 2010 - 10:47
Chtěl jsem si osvěžit paměť a pročíst články k tématu ve VR 1 a 2/2005 a byl jsem překvapen, že tento ročník je již na army.cz nedostupný (asi se začíná šetřit místem). Pokyn na snížení výplaty přídavků na bydlení o 36% nemusí ještě automaticky znamenat snížení o 36% u jednotlivých přídavků. Přídavek na bydlení náleží za podmínek, které jsou upraveny v § 61 odst.4, a zároveň je přesně definováno, kdy nárok není. „Nárok na přídavek na bydlení zaniká při zániku služebního poměru nebo po přidělení služebního bytu v obci výkonu služby vojáka nebo v obci, ze které je možné denní dojíždění do místa pravidelného výkonu služby. Přídavek na bydlení vojákovi nenáleží, jestliže bez vážných důvodů odmítne služební byt zajištěný ministerstvem; nenáleží rovněž po dobu jeho služebního zařazení jako čekatele, ve zkušební době, po dobu přerušení služebního poměru podle § 11 nebo pokud je mu ministerstvem hrazeno nájemné za byt v místě pravidelného výkonu služby v zahraničí.“ V praxi pak mohou nastat a nastávají takové paradoxy, kdy vojákovi je krácen plat nebo náhrada platu – dočasné zproštění výkonu služby (§67 odst. 1) nebo „úmyslná“ pracovní neschopnost (§68 odst. 4) nebo se mu plat neposkytuje – rodičovská dovolená a dovolená bez nároku na peněžní náležitosti (§ 38). Ve všech těchto případech mu je stále vyplácen přídavek na bydlení v plné výši. Nechci být osočen z diskriminační nálady proti ženám v armádě a tak uvádím, že rodičovskou dovolenou může čerpat voják i vojákyně. Stávající situace může být i taková, kdy voják/vojákyně podepíše s AČR závazek např. na 6let a z tohoto závazku část stráví na rodičovské dovolené (např. 2 x 2,5 roku), kdy je vyplácen rodičovský příspěvek ve výši 7600,- (nejčastější výše vyplácená od MPSV) a k tomu 10100,- (od MO) jako přídavek na bydlení. Ve výsledku bude pracovat reálně pro MO pouze 1 rok a zbytek bude pouze čerpat benefity. Zajímalo by mne, zda se dá zjistit, kolik je takovýchto přídavků na bydlení vypláceno, ale viděl bych je jako možný zdroj potencionálních úspor.
Pozn.: Nemám nic proti prodemografickým opatřením, ale být doma za 17700,- a „pouze“ se starat o dítě je docela silný.
#9 Bohuslav Pernica 30. 6. 2010 - 17:14
to MP: Já jsem byl taky překvapen, že VR zmizeli. Nicméně byl jsem ubezpečen, že je to kvůli jednotnému vizuálnímu stylu. Tedy, že je to lepší, když tam ten věděcký časopis není. V tomto směru se mi nepodařilo pochopit kroky MO, které bylo zhruba před 3 roky kritizováno NKÚ zato, distribuuje publikace zadarmo a vlastně jenom v resortu. Od té doby se změnilo asi tolik, že vědecký časopis zaplacený daňovými poplatníky zmizí z internetu, zatímco jiné časopisy neplacené daňovými poplatníky na internetu jsou a to pokud v maximálním rozsahu ročníků, v kterém vycházejí. Asi proto, že mají zájem o čtenáře… V každém případě už před dvěma roky, kdy se AVIS transformoval na PIC MO, zmizela ze stránek MO elektronická verze mojí monografie o profesionalizaci. Asi to taky bylo v zájmu jednotného vizuálního stylu, nebo jednoduše asi proto, že vydavatel nepředpokládá, že by tyhle publikace vůbec někdo potřeboval číst.:-)
#10 Anonymní 1. 7. 2010 - 00:31
To Soldato.
Nejsem si zcela jist, že Vás moje odpověď uspokojí, ale pokusím se reagovat na Vaše podněty. Předně musím říct, že nikdo z velení armády a současného vedení MO asi nechce brát peníze vojákům na základních funkcích. Ano, je to cesta do pekla. Nikde jsem se s takovým názorem nesetkal. Ba naopak. Kdo prosadil navýšení zahraničních příplatků v misích, kdo v posledních letech uvolňoval významné částky na odměny pro vojáky a kdo tlačil při změně hodností u poddůstojníků na to aby měli více peněz než ve starých hodnostech. Asi server problémy v armádě cz. Přirozeně reforma velitelských struktur armády je zásadní, dále například redukce nenasaditelných sil, redukce letišť, kterých máme požehnaně, zamyšlení se jestli je opravdu potřebné provozovat 15 typů letadel, položit si otázku proč bere skladník stejné peníze jako bojovník atd. Říkám ano, ano, dejme se do toho. Máme tady ale jedno „ale“. Jaké je politické zadání? Co se od armády vlastně očekává, co se po nás vlastně chce. Odpověď na tuto otázku nezná ani ten nejchytřejší z nás. Trvalé probíhající reformy znechutily ohromné množství lidí nejenom vojáky na základních funkcích ale průřezově všechny co to s armádou stále ještě myslí dobře. Vymýšlí reformy NGŠ, či snad MO? Ne, je to politická objednávka, jasně deklarující politickou nepřipravenost špiček tohoto státu, nejasné zadání co od armády vlastně chceme, co se od AČR očekává v souvislosti se zahraniční politikou státu atd. Jsme prostě pokladničkou pro populistická gesta. Ministerstvo, generalita či velitelé jsou vlastně hasiči, kteří jen pořád něco hasí a snaží se minimalizovat následky. Pokud nepřijde jasné politické zadání s garancí zdrojů, alespoň na pět let, a to klidně i o 10 mld. méně než letos, ale stabilních, budeme pořád hasiči. Na druhou stranu musím říct, že i vojáci, bez rozdílu hodností na vzniklé situaci mají svůj podíl. V uplynulých třech letech jsem nečetl o AČR téměř nic pozitivního, přesto, že se armáda na základě výzkumu veřejného mínění pořád těší poměrně významné důvěryhodnosti na rozdíl od ostatních státních institucí. Naše kultura organizace je téměř na mrtvém bodě. Stále něco kritizujeme, pomlouváme se, píšeme anonymy a nejsme ochotni převzít odpovědnost na všech stupních. Kázeň, loajalita, hrdost, kamarádství a čestnost nám vlastně nic neříká. Ano, jsou výjimky, někdy i celé jednotky, ale není to obraz celé armády a těch srdcařů jak někde popsal Ivo, je žalostně málo. Je třeba si čestně říct, že nastalá situace je také vina kultury naší organizace. Osobně se domnívám, že jestli se nedáme rychle dohromady, nezačneme ctít atributy na kterých armáda stojí, prohrajeme. Pak už doporučuji jen extrémní řešení, AČR kompletně zrušit a postavit novou až se vypořádáme s krizí a celou řadou reforem.
#11 satan 1. 7. 2010 - 05:30
Anonyme,
s ohledem na Tvoje plamenná bych u sebe začal tím, že bych se alespoň částečně identifikoval…alespoň pro ostatní :-)
#12 satan 1. 7. 2010 - 05:33
to Dušan Rovenský: dovolil bych si lehce upravil „pojmový aparát“ a používal pojem ne ilegál ale „agent- nelegál“
#13 Jaroslav.K 1. 7. 2010 - 19:39
Tušil jsem,že tato situace nastane ,akorát jsem si nemyslel,že tak brzy.Službu jsem ukončil v rámci restrikcí (to už začalo smrdět) po 34 letech služby,vlastně mi scházely dva roky do fyzické penze,a to k 1.1.2010.To mě zdrtilo víc ,než snížení přídavku na bydlení.Jsem blbej srdcař,možná pamětník ,za tu dobu mohu mnohé srovnávat.Nemíchat hrušky s jabkama ,protože dnešní svět je jen o penězích.Sám velitel mi řekl,že mě nemůže zaplatit,proto musím odejít.O tom jaká telata u útvaru zůstaly ,pomlčím.Nikdy jsem nikomu nelezl do zadku,a to byl jeden faktor,proč jsem prohrál a není mi lhostejný problém financí.V roce 1975 jsem bral 2096 Kč,a když začaly platit tabulky,začali jsme finančně šplhat vzhůru.V roce 2002 došlo k vyplácení přídavku,byt jsem odkoupil,(nehorázně se kšeftovalo)a už tehdy bych se spokojil se stávajícím platem bez příspěvku na bydlení.Najednou v rámci profesionalizace ,kdy nábor byl zpackaný,se do armády začali hrnout lidé,které jste osobně znali pouze z nadávek zelených gum atd.Mezi nimi i ti ,kteří pěkně armádě zavařili(drogy ,faš. atd) .I dnes je vše o známostech,karierní řád se zasekl někde v půli zámyslu,a dnes jsme tam,kam se ubírá bezkoncepčnost v ozbrojených silách.Přeji všem,aby úbytek peněžní částky měli co nejdříve kompenzován jiným zvednutím anebo aby ministr Vondra dal 15000 Kč na přilepšenou jako paní Parkanová na Vánoce 2008.Přeji všem kdo v armídě neslouží jen pro peníze ,aby se dožil pěkné renty a práce a poslání ho uspokojovalo.Těch 3600 Kč měsíčně je pakatel proti morální újmě,když s Vámi vydrbou po tolika letech,a odcházíte ne z organizačních důvodů,ale fakticky z provozních důvodů(to v zákoně není-chytré),protože Vás údajně nemohou zaplatit.Tak se musíte na blbý dva roky registrovat na pracáku a mezi řečí přijdete na to ,že armáda je ještě zlatá,protože platí včas.
#14 LCFR 2. 7. 2010 - 10:29
„Naše kultura organizace je téměř na mrtvém bodě. Stále něco kritizujeme, pomlouváme se, píšeme anonymy a nejsme ochotni převzít odpovědnost na všech stupních. Kázeň, loajalita, hrdost, kamarádství a čestnost nám vlastně nic neříká.“
Tak to opravdu sedí, ANONYME
#15 Ivo 2. 7. 2010 - 10:41
No, pokud vím, tak používání anonymů resp. přezdívek se zde už řešilo a František Šulc jasně řekl, že to zde respektuje. Proč? Ne každý například v AČR nebo na MO si může dovolit vystupovat pod svým jménem, pokud chce být upřímný. Pokud by se zde mohlo vystupovat jen pod plnými jmény, ze stránek okamžitě zmizí většina přispěvatelů s rozhodovacími pravomocemi a můžeme si tady akorát plácat játra a jeden z původních smyslů stránek bude v nenávratnu. Opravdu si nemyslím, že by bylo reálné, aby se zde ke kontroverzním tématům vyjadřovali generálové či třeba ministr obrany pod nickem „Martin Barták“.
p.s. Nick LCFR není o nic méně anonymní než „Anonymní“ (a koneckonců do značné míry i Ivo).
#16 nemo 2. 7. 2010 - 18:16
To Satan.
Tady je můj nick. Psal jsem z jiného PC. Jak již bylo řečeno pravidla jsou nastavena a normální lidé je dodržují. Rozdíl mezi Satan, Anonym, LCFR nebo Nemo opravdu nevidím. Pokud nějaký je poučte mě.
#17 Výsadkář 2. 7. 2010 - 22:33
To Anonymní:
Věřím, že patříte k těm, kterým blaho armády není cizí a snažíte se něco dělat. Nicméně musím postupně reagovat na Vaše odpovědi. Ještě na okraj. Samozřejmě Vás neznám ani nevím jakou máte funkci. Ale zkusím Vás uvést do reality. Podle mých zkušeností obyčejného vojáka je totiž realita něco, co lidem na GŠ a MO uniká…
Takže, píšete „…že nikdo z velení armády a současného vedení MO asi nechce brát peníze vojákům na základních funkcích.“ Zvláštní. Nikdo to nechce, ale děje se to (snížení přídavků je asi skoro jisté, to že na prapory chodí stále míň peněz a tudíž je míň peněz na osobní ohodnocení těch co si to opravdu zaslouží.
„…navýšení příplatků v zahraničních misích…“ Nevím KDO, ale asi někdo z vyšších důstojníků. Protože lidé co jezdí na patroly to navýšení moc nepocítili. Mají stále míň než praporčíci a důstojníci kteří se (a někteří doslova) flákají na základně. Kdo má nebezpečnější práci?
„…uvolňoval významné částky na odměny pro vojáky…“ Už jsem psal výše. Svým lidem musím stále odměny snižovat. A jsou to lidi, kteří si ty peníze opravdu zaslouží.
„…kdo tlačil při změně hodností u poddůstojníků na to aby měli více peněz než ve starých hodnostech…“ Opět asi někdo z vyšších. Co si pamatuji na tabulku, kterou jsem viděl, tak se u poddůstojníků nic nezměnilo. Zato u vyšších důstojníků… (jestli se tady pletu a máte k dispozici nové hodnostní příplatky, rád se podívám).
V jednom s Vámi souhlasím, chybí politické zadání. Ale na to se přece nedá svalovat všechno. Jistě uznáte sám, že je spousta věcí které jsou špatně a s politickým zadáním nemají co dělat.
A vůbec nechápu tento výrok:i vojáci, bez rozdílu hodností na vzniklé situaci mají svůj podíl…“ Jak to myslíte. Jak může střelec či kulometník něco ovlivnit. Pamatuji si jedno vojenské úsloví. Nejsou špatní vojáci, jen špatní velitelé…
Myslím, že patřím k těm srdcařům (o kterých Ivo psal a myslím, že v mém případě to může i potvrdit…). Jsem stále optimista. Stále si budu za vlastní peníze kupovat výstroj. Stále budu jezdit do misí, i když vybavení ani velitelská podpora tam nestojí za nic. Stále ve vlastním volném čase budu propagovat svoji jednotku a hlásat hrdost k výsadkářským tradicím. Stále se budu snažit přesvědčit mladé nastupující vojáky, že mají být na co hrdí. Ale s přibývajícím věkem a stále horší podporou z vrchního velení i srdcaři začínají pochybovat. A až hromadně odejde z AČR to nejcennější co má, zkušení velitelé družstev-srdcaři, kdo tam zůstane a kdo je nahradí? Zkušenosti naučit nelze, ty musíte těžce získat časem.
Ne, nebrečím na serveru problémy v armade.cz Raději si za vlastní peníze vedeme vlastní stránky o jednotce. A brek tam nenaleznete. Zato dost civilistů a militari nadšenců, kteří nás chválí. Snažíme se propagovat jednotku na různých oficiálních akcích. Udržujeme styky s veterány. Řekněte mi, prosím, co víc jako obyčejný voják mohu ještě udělat, aby se situace změnila. Poraďte mi, prosím, a já to udělám. Bude-li to ovšem ještě v mých silách…
#18 soldato 2. 7. 2010 - 22:35
…předchozí příspěvek patří pod nick soldato. Nějak mi to ujelo…
#19 Bohuslav Pernica 3. 7. 2010 - 05:49
to soldato/Výsadkář: To, co popisujete je fakticky problém založený jednotnou soustavou odměňování představovanou z. č. 143/1992 Sb., v jehož režimu jsou dnes už jenom vojáci z povolání. Problémem jsou nedostatečné fondy potřebné pro fungování nástrojů obsažených v zákoně. Zejména jde o osobní příplatek. Dlouhou dobu tu existovalo platové usměrnění omezující výdaje na osobní příplatek na průměr do 20 % výdajů na platové tarify, ačkoliv bylo možno jednotlivcům nasadit až 50 %, případně 100 % platového tarifu. – To moc lidí nenamotivujete a spíše jich více nase…te. Obejít to šlo soustředěním se na odměny, nicméně vše, co se vyplácí jako plat, ovlivňuje výsluhové náležitosti, takže se odměny mnohdy vyplácejí z „kázeňáku“. Útěchou budiž, že jsou povolání, kde ani ten osobní příplatek nemají.
Podstatnějším problémem vojenské soustavy odměňování je systém tarifikace, tzv. stromeček, ve kterém platové třídy rostou hierarchicky odspoda nahoru. Podle pozice v hierarchii se určuje „příděl platových tříd“ na prvek. Když jsem kdysi pátral po důvodu, tak mi sděleno, že přece nadřízený stupeň nebo jenom nadřízený vojáka, musí mít stejnou nebo vyšší platovou třídu, protože vojáka kontroluje. Tahle logika je smrtelná, protože kdybychom měli atomové ponorky, tak bychom nesehnali žádného jaderného inženýra pro službu na nich, protože ponorka je přece jenom zbraň a bude tedy na konci hierarchie; nebo bychom ji museli vykazovat jako ekvivalent OTV.
S logikou různých brigádních ekvivalentů apod. se pak pracuje při návrhu TP a může se pak stát, že sice máte organizační prvek, ale nakonec vám schází ti praví lidé…
#20 soldato 3. 7. 2010 - 09:08
to BP:
Ano, jsem si vědom že vše vychází ze zákonů a předpisů. Tím narážíme na další problém, který se tady ještě moc nezmiňoval. Například Zákl.-1. Každý asi ví, co tím chci říct. Dokument, podle něhož se profesionální vojáci fakticky musí stále držet, jenž byl vytvořen pro potřeby vojáků základní služby.
Víme, kde je problém. Víme, co je příčinou problému. Ale stále chybí vůle tuto příčinu napravit a tím napravit celý problém.
to Anonymní:
Ještě mě napadla v souvislosti s penězi v misi jedna věc. Víte o tom, že velitel družstva v hodnosti šrtm má stejné peníze jako jeho podřízený v hodnosti rtn, rtm či nrtm? Přitom práce a zodpovědnost se asi nedá porovnávat. Co má potom vojáky motivovat dělat funkci velitele družstva?
J
#21 Bohuslav Pernica 3. 7. 2010 - 10:14
pro soldato: To je jeden z velkých resortních problémů – nízká účinnost při koordinaci pravidel, které spolu souvisí. Někdy mám dojem, že do prostoru se vypouští normy, které se mají stát věčnými. – Málo se dbá na revizi legislativy. Výsledkem je zmatení. Zejména u norem neregistrovaných ve Sbírce zákonů, ale v resortním EPINAV, je obtížné dodržet INA, který vychází norem, které již dávno neexistují.
Podle mě vůle k nápravě systému nechybí. Chybí čas a kompetentní lidé. – Budete napravovat chybu, kterou za chybu nepovažujete? Budete mluvit o problémech ve své působnosti, když víte, že jsme na místě, které lze označit jako „kariérový průtokový ohřívač“? Tedy, že potřebuje pozitivní vnímání vaší osobnosti, aby jste byl do roka doporučen na lepší místo?
Bude velmi zajímavé, jestli se něco změní, když by přišel dvoustupňový systém řízení. Očekávám, že se něco udělá i se Zákl-1 v souvislosti se změnou struktury hodností.
#22 nemo 4. 7. 2010 - 13:04
To výsadkář
Pokud si myslíte že navýšení USD příplatku u lidí co jezdí na patroly vojáci na nejnižších funkcích nepocítili, tak jste přiletěl z jiného světa. Nebudu to dále rozebírat ale doporučuji se podívat co bral voják AČR v misích od roku 1992 a zvláště do roku 2007 v AFG. Osobně bych pak už nedával do souvislosti slovo výsadkář a srdcař. Souhlasím s vámi, že člověk, který prosedí celých 6 měsíců na základně nemusí brát stejné peníze jako bojovník. Kladu si ale otázku, může existovat bojovník bez podpory, asi ne a tím se točíme v kruhu. Téma tradice, které jste popsal je to, které mě zasáhlo a utvrdilo v tom, že nemáte s výsadkáři nic společného. Své výsadkářské tradice uctívají v AČR jen tři útvary 43.vpr, 601.skss a 102.pzpr. U všech těchto útvarů jsou lidé vedeni stabilní hrstkou nadšenců z úrovně velení praporu. Ano v této skupině jsou reprezentovány všechny hodnosti, které se na této práci podílí. Nikdy však tato iniciativa nevznikla ze základní úrovně bojovníků, tedy obyčejných vojáků podle Vás. To taky o něčem svědčí pane srdcař. A proto, že nechci jen mentorovat na téma tradice, pokuste se oslovit posledního v Čechách žijícího parašutistu, je velice přístupný a výsadkáře má rád. Jmenuje se v.v.v. BG Jaroslav Klemeš a ten vám řekne jaká jména a jednotky mu utkvěla v hlavě z minulosti. Přirozeně na téma tradice výsadkových jednotek a pomoci výsadkovým veteránům jsem připraven na jakoukoliv konstruktivní debatu. Odmítám ale velmi silně debatu, dole děláme všechno dobře a nahoře nedělají nic. Závěrem musím říct, že u výsadkářů neexistuje pojem obyčejný voják nebo neobyčejný. Pokud ano, tak posledních pár let děláte něco špatně.
#23 Bohuslav Pernica 4. 7. 2010 - 14:09
To nemo: Nešlo by ten příspěvek v cizí měně vyplácet v české měně a dávat vojákům na místě něco jako „kapesné v cizí měně“, aby byly schopni platit si v místě služby placené v USD nebo EUR? Připadá mi jako absurdní divadlo, že když se korunová hodnota příplatku snižuje, tak všichni křičí jaký to je problém, a když je to obráceně, tak všichni mlčí. Většina příplatku navíc zůstane vojákovi na účtě a je posléze převedena na tuzemskou měnu. Dokonce si dokážu představit, že by armáda měla na základně svou směnárnu. Mám dojem, že současný stav vyhovuje hlavně bankám vedoucím devizový účet. – Tohle berte jenom jako námět do diskuse.
#24 luke 4. 7. 2010 - 20:40
To soldato/vysadkar
Máte značně omezený přehled co dělají ti flákající se praporčíci a důstojníci u kontingentu. Ale jelikož patříte mezi základní funkce (kterých si samozřejmě vážím a bez kterých by to prostě nešlo) a máte bohužel omezený přehled o činnosti kontingentu jako celku, tak se Vám to nedá ani vytknout. Každý je důležitý ,ikdyž není člen patroly.
#25 Bohuslav Pernica 4. 7. 2010 - 21:14
to luke: Výborně! Ve vztahu k jedné debatě o potřebě škrtat úplně všude se už dostáváme k tomu, že přímému výkonu je potřeba zabezpečení a že na jednu hlavu v boji pracují dalších několik lidí. Možná by se úvahy o budoucí podobě armády mohly vést právě v tomto duchu a možná by se prosadil i procesní přístup před již tradičním malováním organizačních schémat nezávisle na sobě pro různé částí OS a resortu MO.
#26 soldato 4. 7. 2010 - 23:05
luke:
:-))) Je to sice OT, ale…
Bylo to samozřejmě myšleno s nadsázkou a čest všem dobrým a pracovitým důstojníkům a praporčíkům. Každopádně, a na tom se asi shodneme, se v každém kontingentu pár těchto zbytečných lidí najde. A za tím si stojím. Jinak mi můžete věřit, že pár misí za sebou mám a přehled kdo co dělá víc než dobrý.
Ale vraťme se k původnímu tématu. To, co se chystá, se dotkne všech příslušníků AČR bez rozdílu hodností. To je třeba si uvědomit.
nemo: Asi se známe. A věřte mi, že si Vás vážím. Je jasné, že na problém se bude jinak dívat řadový voják a jinak vysoký důstojník. Vím, že je stále dost takových, kteří za něco stojí. Pravda ale je, že (alespoň to tak vypadá) víc těch, kteří AČR dobrou pověst nedělají. To se ale samozřejmě týká i těch dole. Ale to už je také na jinou debatu.
S panem generálem Klemešem jsem se bavil ve čtvrtek v Chrudimi. Po té, co jsme mu za naši rotu předali malý dárek a On mi potřásl pravicí a poděkoval, jsem si znovu uvědomil, že na tradice se nesmí zapomínat…
#27 Ivo 5. 7. 2010 - 10:47
Člověk si na chvíli odskočí a debata se hned rozproudí :-). To Nemo a Soldato:
1. K dolarovému příspěvku na základních funkcích. Pokud mě paměť neklame, tak můj příplatek mezi předposlední a poslední misí dramaticky vyrostl, přitom jsem stále byl v tom samém hodnostním sboru. Mimo jiné základní funkce dnes berou podstatně více, než bral nižší důstojnický sbor v roce 2007, takže k navýšení, a to nemalému, bezpochyby došlo, jen se na to dnes již zapomíná :-). Jde spíš o konstrukci dolarového příspěvku – je konstruován podle hodnostních sborů (ať se na to koukám jak chci, tak to zřejmě zůstane – z více důvodů), jediná anomálie, která je z pohledu zdola vidět, je stejný dolarový příspěvek základní funkce a velitele družstva, jelikož jsou oba ve stejném hodnostním sboru (což myslím zůstane i po 1.1.2011). Ačkoliv to zní možná oprávněně, nikdo se už nepozastavuje nad tím, že například velitel čety má rovněž stejně jako velitel roty (což by zase mělo dráždit mě, ale je mi to jedno). Proč? Kvůli celkové výši dolarového příspěvku, kterou považuji za zcela dostatečnou. Tak dostatečnou, že se obávám, že bude jistě tendence ho revokovat… Jen na závěr, pokud se někteří praporčíci a důstojníci na základně flákají (což nevylučuji), nemůže za to dolarový příspěvek. Jde o nastavení systému tak, aby byly v kontingentu přítomny pouze funkce, které přispívají k celkovému plnění operačního úkolu.
2. K podílu všech na současné situaci AČR. Už z logiky věci výše postavení funkcionáři mají větší podíl na celkovém stavu, ale… Zkusme zavzpomínat na poslední armádní aféry a dojdeme k závěru, že na dvou z nich mají buďto drtivý podíl základní funkce/nejnižší velitelský sbor nebo jsou v tom alespoň rovněž namočeni. Jinými slovy, težko lze říci, že „ryba smrdí od hlavy“, když ani ploutve a ocas nejsou bez viny. Mimo jiné většina kauz, které byly propírány v médiích se rozjela na anonymní udání. To si myslím o kultuře organizace leccos svědčí…
3. Druhá věc je politické zadání. Tak tady se se Soldatem naprosto neshodneme. Jeho absence je totiž důvodem všech překotných budování a následných přestaveb, rekonstrukcí základen s jejich následným opuštěním atd. Doporučuji si přečíst ATM 6/2010, kde je na 4 stranách nádherně popsána reforma ruských ozbrojených sil od SSSR až do současnosti. Kdyby to nebylo u nás stejné, smál bych se nad tím diletantismem na celé kolo. Jen pro přiblížení – 1. ministr obrany (ale voják, v ruském sysému spíše NadNGŠ) byl původem z VDV. Proto první „reforma“ vypadal tak, že nacpal veškeré výsadkáře, námořní pěchotu a nějaké dopravní a podpůrné prostředky pod jednu hlavičku, celkově získaly ozbrojené síly Ruska lehký charakter. 2. ministr obrany byl oproti tomu klasický sovětský vševojskový velitel, který „mobilní síly“ rozpustil, stav výsadkových vojsk snížil z 64 tisíc na 48 tisíc (to jsou počty :-)), výsadkáře defacto zrušil jako samostané vojsko a vše navrátil do starých kolejí. Ministr obrany po něm byl ze strategických raketových sil, který… A tak neustále do kolečka. Místo ruského ministra obrany si představte českého NGŠ, místo ruského prezidenta českého ministra obrany potažmo českou vládu. Nejsme na tom o nic lépe. Jdeme usilovně nějakým směrem (někdo usilovněji, někdo méně), ale nikdo si není jist, zda je to ten správný.
Dokud nebude existovat dokument, který bude deklarovat, jaké schopnosti má armáda mít za 15-20 let a který bude platný bez ohledu na „změněné zdrojové rámce“ a který se bude pravidelně updatovat (v UK je to řádově jednou za 10 let), tak jsme všichni skutečně jen oněmi hasiči, které zmiňoval NEMO. Teprve z něho mohou vycházet střednědobé plány, nákupy techniky apod. Jinak bude vše „urgentní operační potřeba“ a peníze budou vylétávat oknem. Já vím, že tohle je naprostý common knowledge, ale přesto nemám pocit, že by se v těchto zásadách postupovalo.
p.s. Když jsem si přečetl po sobě svůj příspěvek, zjistil jsem, že s původním tématem „přídavků na bydlení už mnoho společného nemá, ale už mi to nedalo a nechal jsem ho v té podobě. Sorry za OT.
#28 Bohuslav Pernica 5. 7. 2010 - 21:26
to Ivo:
1. Kultura organizace: Abych se vrátil k jednomu nedávnému příspěvku (http://www.onwar.eu/2010/06/07/cesky-vojak-je-stastny-vojak-skoro/), myslím, že nálada mezi obyvatelstvem je I.A. – Vy nejste šťastný? Pak buď ignorujte výsledky výzkumu odborníků z Univerzity obrany, nebo opravdu patříte k menšině škarohlídů, která kolem sebe šíří blbou náladu…:-)
2. K podílu za vinu (a to je myšleno vážně): Tuším, že u nás na Moravě existuje úsloví o bečce dobrého vína a chcá…ách, které vystihuje problém viny a neviny v armádě. Když nachčijete do bečky dobrého vína, dostanete chc..ky. Když neleje dobré víno do bečky chc..nek, dostanete zase chc..ky. Takže je jedno, kdo to zkazil, vrhá to špatné světlo na všechny. Navíc, nemá smysl se snažit něco tutlat, protože ten efekt je ještě horší. Jediné, co pomůže vrátit důvěru je mít systém zaručující prevenci a dokazovat, že případné případy jsou oněmi Chochlouškovými pověstnými „maximálně jednou za 10 let“. Bohužel, u nás se nosí silový přístup, takže čím vice do problému uhodíte a ukazujete viníky, tím více se problém rozmazává.
3. Rámec: Problémem nejsou peníze, problémem jsou lidé. Počet lidí je u nás odvozován o peněz. Jestliže by někdo uzákonil max. počet OS včetně poměrů mezi hodnostními sbory, pak dostáváte jistotu, se kterou můžete pracovat nejenom při výstavbě OS, ale i v rámci politiky rekrutace a retence (kariérní řád). To, co potřebujete jako první je stabilita až pak peníze (ty se dají získat na „rozumné“ projekty). Pokud se na to v posledních 10 letech šlo obráceně, pak se jasně ukázalo, že peníze, protože jsou nestabilní, stabilitu nepřinesou.
#29 jarka 14. 7. 2010 - 20:16
co říct k armádě ?když je povodně atd..jsou tady,jen nechápu proč na jejich úkor učitelům mají 3měsíce volna kolik odučí a kdyby měli dítě doučit po vyučování tak není čas nebo si zaplaťte ! Proč nepřidáte mámám co pracují v supermárketech do večera,soboty,neděle,atd..to nikdo nevidí to je základ rodiny co z toho mají děti,když nená babička jsou na ulici a následky….všichni peníze u těch dole,ale co umělci proč žiji z tantiénu celé rodiny a hlavně celé roky to nikdo nevidí? Kdyby nebylo zemědělců,pekařů,řezníků,atd co by národ jedl a taky vytváří hodnoty,ale mají smůlu tantiény neberou ! Ať se slavní uskromí proč jen dělníci a slavných se nemluví jen se ukazují a předvádějí 20let po revoluci a pořád si utahujte opasky!! Kdo dá pekařovi za vyrobený rohlík nikdo nic a tady z písniček 60léta atd se žije a vy ostatní dělejte né za průměrnou mzdu,zeptá se někdo kolik má prodavačka,uklízečka,a další profese obyč.člověk nemá tady cenu.!! Je mi z toho smutno. Vojáci i policisti mají zodpovědnost a nikdy neví na koho,kde narazí a přijde o život tak dostane odškodnění,ale rodina nebude celé roky pobírat tantiény jako umělci a to si prý neplatili sociální a ted se diví,důchod,že má málo,ale obyčejný člověk tomu to musi stačit a ještě zaplatí,léky,nemocnici atd.. Proč neutáhnou opasky umělcům ,když tak at všem stejně a né obyč.lidem !!!
#30 Tomáš SOVA 21. 8. 2010 - 12:06
TO: Jarka – To už tady taky někdy bylo, né? Cituji(a jestli pak poznáte koho?):“Žádnej z nás nebere takový platy jako mají Ti… umělci. Taková Hanka Zagorová…Karel Gott…žádnej z nás nebere to co mají oni…“ Tohle tady už jednou (cca před 22lety)bylo. Nemyslíš, Jarko?
#31 Dušan Rovenský 21. 8. 2010 - 16:01
Pro Tomáše Sovu: „Paní Zagorová, je to milá holka, všechno, ale ona už tři roky po sobě bere 600 tisíc každý rok!“ Lidská závist je holt trvalá a daří se ji jakémkoli společenském zřízení.
#32 Pavel 23. 8. 2010 - 15:21
Ať je to myšleno jako vtip, nebo ne, zasmál jsem se. Pravda, když k nám do prodejny přijde vybírat pan Křížek (proslavený zejména písní „mááám tě ráád“ z OSA výpalné, také mne napadají různé věci.
Musí to být těžké, žít celý život s takovou závistí v hlavě.