Jde „jen“ o (správný) úhel
Současná válka na Ukrajině umožňuje zájemci díky novým mobilním a internetovým technologiím sledovat konflikt doslova z první řady – BEZPEČNĚ a pohodlně z obrazovky počítače. Běžný uživatel se soustředí na vizuální a následné emocionální vjemy. Odborník by měl chladně analyzovat.
Pokusím se za odborníky zaskočit a provést rozbor několika snímků. Co vidí laik? Například pan Stropnický nebo náš vrchní velitel ozbrojených sil. Asi nějaký sloup, který prorazil auto, možná raketu co nevybuchla. Nechci tady kritizovat ministra obrany, že je civilista. To je naopak dobře – na zodpovězení odborných otázek má k dispozici úřad ministerstva. Zůstává jen otázkou, jak je funkční, když prezident několik dní před summitem NATO v Newportu prohlásil:
…nebylo prokázáno, že na Ukrajině je ruská invazní armáda a já beru vážně prohlášení ministra zahraničí Sergeje Lavrova, že tam žádní ruští vojáci nejsou. Úvahy o tom, že tam sice jsou, ale jsou na dovolené, mi připadají poněkud komické, poněvadž v současné době je východní Ukrajina asi nejhorším místem na dovolenou…
Co se dá z fotografie vyčíst? Jde o nevybuchlou raketu z raketometného systému 9K57 Uragan ráže 220 mm. Raketa 9M27F o hmotnosti 280 kg má tříštivo-trhavou bojovou hlavici o hmotnosti 100 kg, při explozi zanechává kráter o průměru osm metrů a hloubce tří metrů. Ač je na snímku přibližně 130 cm nad zemí, je dlouhá 518 cm.
Dále lze odhadnout úhel dopadu rakety. Je podstatně vyšší než 45°. Podle balistických tabulek systému Uragan je při dostřelu 30 km úhel dopadu 56,4° nebo 66,7° při 34 km. Střela na fotografii byla tedy vypálena na hranici maximálního 35 km dostřelu raketometu Uragan. Kdybychom znali směrový úhel, mohli bychom zhruba určit i oblast odpalu.
Systém 9K57 sice nedosahuje technické úrovně amerického raketometu MLRS M270, ale i tak je to na sovětské poměry velmi složitý prostředek. V dobách SSSR byl používán jen v posilových útvarech, které neměly plné stavy personálu, takže počet vycvičených vojáků nebyl velký. Po roce 1990 byl z větší části uložen do mobilizačních skladů a výcvik se na Ukrajině, ale i v Rusku téměř zastavil.
Kdo jej tedy ovládá? „Separatisté“? Mohli jej ukořistit? Teoreticky ano, ale nic takového ukrajinská armáda neohlásila. Nehledě na to, že by separatisté museli ukořistit kompletní raketometný oddíl – téměř 100 vozidel. Nikoli pouze jeden raketomet nebo palebnou baterii.
Kde by vzali specialisty k obsluze? Ani řízení obrovského dvacetitunového ZIL-135 nebude nic jednoduchého – zapadnout v terénu nebo uváznout je otázka chvíle. I nabíjení šestnácti raket po 280 kg jeřábem vyžaduje nadrilovanou zručnost. Každý branec prochází přijímačem, kde absolvuje základní pěchotní výcvik. Sehnat pěchotu pro „separatisty“ nemůže být složité. S obsluhou tanků nebo BVP to bude horší, i když řidiče, nebo střelce pro jednotlivé tanky nakonec bude možné sehnat. Osádka se ovšem musí nejprve secvičit. Na internetu se však objevují videa separatistů, kde se objevují nejenom tankové nebo motostřelecké čety ale dokonce celé tankové roty! Kde „separatisté“ seženou 10 řidičů, 10 střelců, šest velitelů tanků, tři velitele tankových čet a jednoho roty? A to pomíjím nutné týlové zabezpečení.
Na obsluhu raketometů 9K57 Uragan bylo vyškoleno podstatně méně osob. Sehnat všechny bezpodmínečně nutné specialisty k obsazení nezbytných pozic v oddílu je věc za hranicí zázraku i v zemi kde zítra, znamená již včera.
Uragan není schopen prosté přímé palby, minimální dostřel je deset kilometrů. K nepřímé palbě se musí vypočítat palebné prvky. Pro neznalé zjednodušeně vysvětlím:
- Základ je mít dobrou mapu velkého měřítka, respektive stejné mapy – vojenské topografické speciálky 1:25 000 nebo 1:50 000, které jsou dostatečně aktuální a podrobné. Je otázka, kde je „separatisté“ vzali. Ukrajina, stejně jako jiné postsovětské státy, mapy utajovala, turistický ruch je tam minimální a ukrajinská armáda se na obranu Donbasu nikdy nepřipravovala. I v případě obsazení nějaké vojenské základny by zabavené množství nemohlo stačit. Jednoduchý odhad. Jestliže je povstalců 15 000 a mapu dostanou jen velitelé, je zapotřebí tisícovka map. Při intenzivním používání vydrží 14 dní – to už je 20 000 map na měsíc! Kde si separatisté takové množství obstarají?
- Znát polohu cíle – nejjednodušeji lze použít například GPS. To je ovšem další problém. GPS používá mapy na základě systému WGS-84. Místní mapy používají odlišný systém zobrazení, SK-42. Rozdíly v souřadnicích nejsou zanedbatelné. Například pro mapu KČT okolí Prahy, vydané v stejném systému S-42, je k převodu do WGS-84 nutné započítat korekci East(x) +100m, Nord(y) +2360 m. Ve válce je to rozdíl doslova vražedný.
- Zjistit polohu palpostu – zde ale již GPS nestačí, kromě lokace je nutné znát i směr. Použijeme tedy kompas nebo buzolu, respektive ne turistickou, ale mnohem přesnější dělostřeleckou buzolu. Obrazně zaměříme sever, tedy magnetický sever. Musíme započíst magnetickou deklinaci – rozdíl mezi magnetickým a skutečným severem. Bohužel hodnota není stálá, mění se v čase a v prostoru. Například letošní deklinace v Praze je 3°22´45“ v Donětsku je 7°43´42“. Rozdíl 1° činní na jeden kilometr 17,5 m. Pro běžného turistu zanedbatelná záležitost, nikoliv ovšem pro dělostřelce. Severy nemáme jen dva, magnetický a skutečný, započítat musíme i sever mapové sítě – poledníky nám konvergují. Pozor musíme dát i na místní magnetické anomálie, raketometná baterie představuje 120 tun železa.
- Zanést souřadnice do mapy a provést výpočet prvků palby. Zahrnout rozdíl výšek, teplotu, tlak, vítr a podobně. A konečně, podle tabulek nebo balistického počítače zjistit výsledek.
A další problém – zatímco u hlavňového dělostřelectva nebo minometů lze pomocí předsunutého pozorovatele uskutečnit opravy pomocí zastřelování, raketomety provádějí palbu na plošné cíle hromadně a salvou, která demaskuje jejich pozici v širokém okolí. Následně okamžitě opouštějí pozice – opravy nejsou možné. V případě chyby je nutné palbu opakovat, znovu nabít. Baterie potřebuje 27 tun nové munice. Zaujmout jinou pozici a provést nový výpočet palebných prvků.
Raketomet Uragan je dalekonosná zbraň s dosahem 35 km. Na takovou vzdálenost je nutné být nejen mimořádně přesný – odchylka 1° na maximální dostřel činní přes 600 metrů, ale do výpočtu se musí zahrnout veličiny, které dělostřelec normálně nezapočítává, třeba Coriolisova síla, tedy rotace zeměkoule. Jsou nutná přesná meteorologická data, která zjišťuje vlastní radar. Směr a síla větru u země jsou podstatně jiné, než v 18 km (vrchol letu při maximálním dostřelu). Výpočet je tak složitý, že jej provádí centrální počítač raketometného oddílu. Počítač na úrovni techniky 70. let minulého století v SSSR, který převáží náklaďák URAL s elektrocentrálou. Kdo s takovým strojem umí zacházet? Pracuje s Windows?
Zásah štábního nebo spojovacího vozidla na fotografii je samozřejmě dílem obrovské náhody. Tou ale není zásah prostoru velitelství. Takovou přesnost, na tak značnou vzdálenost s velmi složitým systémem, není schopen docílit jen tak nějaký „separatista“, ale pouze dobře vycvičený profesionální vojenský útvar. Ukrajinská armáda, takovými jednotkami nedisponuje.
Další neméně zvláštní otázkou je, jak „separatisté“ velitelství objevili? Velitelství se umisťují v týlu a jsou dobře střežená. Jak se k nim tedy dostali a zaměřili je? Armády to řeší radiozaměřováním. To tedy mají místní „lidové“ republiky k dispozici jednotky radioelektronického boje?
První krok k řešení problému je správné pojmenování. Nazývejme tedy věci jejich pravými jmény. To, co se odehrává na východě je RUSKO-UKRAJINSKÁ VÁLKA!
P. S. Západní dělostřelci před palbou vyzývají letectvo k opuštění prostoru – jde o tzv. deconflict. Jak jsme na příkladu MH-17 viděli, Rusové se s tím nezabývají.
Zdánlivě logická úvaha, avšak předstírá, že nezná fakt, o velké části ukrajinské armády, která se přidala k povstalcům… Ano, ovládání komplexu není triviální… avšak pořád jsou zde dvě zcela „neruské“ vysvětlení… 1/ náhoda – povstalci to neumí a raketa tam dopadla náhodou při „od oka zamířené“ palbě… nebo 2/ ty východní části armády, které se přidali k povstalcům tam tyto zbraně, včetně obsluhy měly… Nevím, která ze tří variant je pravdivá. Vy ano?
Já také nesouhlasím s článkem. K opolčencům přeběhlo velké množství jak vojáků ukrajinské armády, tak oni samotní mají ve svých řadách velké množství ukrajinských a ruských záložníků.
Dále, většina fotografického materiálu jsou podvrhy, kterou šíří všechny strany. Např. komentáře pracovníků BND ke zprávě pro Bundestag k aféře malajského letadla konstatuje, že veškeré materiály dodané SBU jsou podvrhy.
Nejslavnějším podvrhem, který muselo vyvracet i NATO, byly satelitní fotografie ruských tanků.
Připomenu ještě jednu možnost, která je opomenuta a v případě ukrajinských sil je běžná – vzhledem ke kvalitě jejich průzkumu. Friendly fire.
mohu prosim dostat odkaz na nejaky zdroj o tech podvrzenych satelitnich snimcich, co je vyvracelo NATO?
Nejdříve jsem si říkal, jestli má vůbec cenu na tento článek reagovat, ale nakonec mi to nedalo. Argumenty, které v něm zazněly jsou stejně nezpochybnitelné a věrohodné jako když ve středověku „učenci“ tvrdili, že jelikož se hvězdy na naši noční obloze pohybují, tak to nutně musí znamenat, že Země je středem vesmíru.
Uvedu pár tezí, které jsou opravdu „mimo mísu“: „Systém 9K57… Kdo jej tedy ovládá? „Separatisté“? Mohli jej ukořistit? Teoreticky ano, ale nic takového ukrajinská armáda neohlásila. Nehledě na to, že by separatisté museli ukořistit kompletní raketometný oddíl – téměř 100 vozidel. Nikoli pouze jeden raketomet nebo palebnou baterii.“
Ukrajinská armáda toho neohlásila hodně. Fotografie zničených (např. zde http://lostarmour.info/mrlloss/) i ukořistěných palebných prostředků systému 9K57 jsou na internetu volně dostupné. Kde jste přišel na nesmysl, že Uragan může střílet pouze jako kompletní oddíl, nikoli jako baterie, četa nebo dokonce pouze jednotlivé vozidlo?
„Kde by vzali specialisty k obsluze?“
Kombinace zběhů, vojáků v záloze a různých „dobrovolníků“ (chcete-li žoldáků a dobrodruhů – v každé občanské válce je jich dostatek). Na východě Ukrajiny se rozpadly celé vojenské útvary, jejichž personál se z valné části „vypařil“. Na Ukrajině je stále branná povinnost, která nikdy od rozpadu SSSR nebyla zrušena.
„A další problém – zatímco u hlavňového dělostřelectva nebo minometů lze pomocí předsunutého pozorovatele uskutečnit opravy pomocí zastřelování, raketomety provádějí palbu na plošné cíle hromadně a salvou…“
Raketomety mohou střílet i jednotlivě. Tím spíše u prostředků typu Uragan, které mají i střely s kazetovou submunicí to není nic až tak výjimečného. MLRS také naprosto běžně střílejí jednotlivými raketami.
„Výpočet je tak složitý, že jej provádí centrální počítač raketometného oddílu. Počítač na úrovni techniky 70. let minulého století v SSSR, který převáží náklaďák URAL s elektrocentrálou…“
Výpočty prvků střelby lze dnes provádět i na notebooku, pokud máte správný software.
„Zásah štábního nebo spojovacího vozidla na fotografii je samozřejmě dílem obrovské náhody. Tou ale není zásah prostoru velitelství. Takovou přesnost, na tak značnou vzdálenost s velmi složitým systémem, není schopen docílit jen tak nějaký „separatista“, ale pouze dobře vycvičený profesionální vojenský útvar. „
Z tohoto odstavce je mi jasné, že jste nikdy neviděl takové velitelství brigády nebo vyššího celku. Máte vůbec představu, kolik má vozidel a na jaké ploše se rozmisťuje?
„Další neméně zvláštní otázkou je, jak „separatisté“ velitelství objevili? Velitelství se umisťují v týlu a jsou dobře střežená. Jak se k nim tedy dostali a zaměřili je?“
Objevili ho zřejmě tak, že neschopní ukrajinští velitelé (jako v mnoha příkladech z války na východě Ukrajiny) rozmístili své jednotky do otevřeného prostoru, postavili tábor a techniku postavili do polního autoparku „kolo na kolo“. Známý je např. útok na ukrajinské jednotky u osady Zelenopolje, kde padlo (dle oficiálních zdrojů) cca 19 vojáků a 90 jich bylo zraněno. Vojenský tábor stál na „zelené louce“ – žádné maskování, žádné rozptýlení vozidel a personálu, prostě pionýrský tábor. (stačí do vyhledávače zadat „zelenopolye attack“) To je ostatně vidět i z té fotky u Vašeho článku, že ten „štábák“ stojí někde na otevřeném prostranství, nikoli v lese pod stromy, takže „odhalit“ postavení velitelství mohla bába, která šla na pole sbírat brambory nebo kluci, co tudy jeli na kole a poté to zatelefonovali tatínkovi.
Jinak, není žádnou novinkou, že na východě Ukrajiny byly sestřeleny ruské bezpilotní letouny Orlan-10 a ZALA 421-08M Strekoza. Takže si asi lze domyslet, kdo je obsluhuje a k čemu informace z těchto prostředků následně slouží. Stejně tak Ukrajinci běžně používali (používají) ke komunikaci standardní mobilní telefony, což je naprostý šlendrián a cesta do hrobu. Je jesné, že Rusové měli na druhé stranice jednotky EB a je také jasné, že získané informace předávaly separatistům. To z toho ovšem nečiní rusko-ukrajinskou válku, stejně jako vyzbrojování „Contras“ Spojenými státy v 80. letech v Nikaragui ještě neznamenalo, že to byla americko-nikaragujská válka.
Raketomety Uragan samozřejmě jednotlivě střílet mohou.Je ale velký rozdíl střílet a zasáhnout.
Ano souhlasím,dezertérů je tam hodně.Dezertér je snad osoba která utíká z války nikoliv do služeb nepřítele.
Asi jsem dostatečně nezdůraznil že 9K57 je hodně složitý systém který nemůže obsluhovat kolemjdoucí.
Ale je samozřejmě možné že vojáci v SSSR měli-mají povinost umět ovládat všechny zbraně v výzbroji armády.Jako Vy-také umíte létat Gripenem.
Mohu vás ujistit že MLRS M270 je systém minimálně s 40 letým technologickým náskokem.Nestřílí jednotlivými raketami-zřejmě máte na mysli ŘÍZENÉ STŘELI GMLRS nebo ATACMS.
Kazetová munice se odpaluje salvou,aby se dosáhlo co nejlepšího pokrytí cíle co v nejkratší době.
MLRS má vlastní velmi přesnou navigační jednotku,Uragan potřebuje externí zaměření z ToPo UAZu-nepochybuji že ste byl také vyškolen v ovládání dělostřeleckého gyrokompasu a zaměření referenčních bodů.
MLRS zadává pro každou raketu samostatný záměrný bod a během salvy je stabilizován.Uragan má záměrný bod pro celou baterii.Doporučuji shlédnout video odkaz jak se Uragan během palby třese-proto také hromadná salva,aby vůbec něco zasáhl..
Výpočet palebných prvků se v Americkém dělostřelectvu provádí centrálně.Palebné čety,baterie i oddíl MLRS mají vlastní FDC M577 i tak jsou nutné další informace o poloze 30km vzdáleného cíle+Meteo údaje,doufám že ještě umíte ovládat meteorologický radar.
Výpočet prvků se u Uraganu provádí centrálně na úrovni oddílu,baterie výpočet mohou provádět jen nouzově,méně přesně a mnohem pomaleji.
Ano,výpočet palebných prvků zvládne laptop s příslušným SW.Problém kde ho získáte?Na odkazu k výrobci se můžete přesvědčit,že nic takového v nabídce není.Jen ten původní systém z 70tých let.A vzhledem že se už se dávno nevyrábí,je zastaralí,tak ho těžko někdo vyvíjet bude.
Každopádně pane Rovenský děkuji že jste mě-laika,uvedl do dělostřelecké problematiky.
A když už jste uvedl příklad občanské války v Nikaragui,který je s současnou situací téměř shodný.Mohl byste nás seznámit kolik Contras dostali tanků,BVP,samohybných děl,PL Raketových kompletů středního dosahu?A jakou provincii chtěl Regan anexovat?
P.S. řekl bych že mobil se odposlouchává a zaměřuje mnohem hůře než standardní radia Ukrajinské armády R-123,nemyslíte?
RE:“standartní rádia ukrajinské armády R-123″
jsou tak „neodposlouchávatelné“ že nahrávky radiového provozu UKR. Army jsou běžně na webu.
Ukr. letectvo neumí ani maskovat spojení letectva (SU-27).
Armáda je určená k tomu, aby bojovala nebo cvičila a Ukr. armáda za posledních 25let nedělala ani jedno.
Na vině je podfinancování, zastaralá taktika poplatná době studené války , postupy a myšlení z dob SA.
Se nelze divit, že nedokáží bojovat s mnohem slabším nepřítelem (opolčenci) a ukr. armáda jde od porážky k porážce. (např. „luhanský kotel“ )
U Ukrajinské armády plně platí rčení, že „Není třeba být rychlejší než medvěd, úplně stačí být rychlejší než nejpomalejší člen skupiny“.
Kromě prvotního období totálního chaosu, provázející zejména události kolem iredenty Krymu, šla naopak ukrajinská armáda od vítězství k vítězství, tady se váš popis rozchází s realitou. Vojenskými operacemi UK armády se území „Nového Ruska“ zmenšilo cca na polovinu.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Nov%C3%A9_Rusko#mediaviewer/File:East_Ukraine_conflict.svg
Kdyby nedošlo ke změně jisté proměnné, tak se dnes nemáme o čem bavit… Problém není, že by se UK armáda nedokázala vypořádat v povstalci – jasně ukázala, že ano. Problém je ale v tom, že ukrajinská armáda v tuto chvíli absolutně nestačí na armádu RF. A o tom to celé je, proto panuje „příměří“.
Naopak, řádná armáda RF není na území Ukrajiny. To co bojuje na straně opolčenců jsou žoldáci kteří prošli různými boji třeba na Kavkaze a v Čečně, Afghanistánu atd… Chlapi kteří mají zkušenosti jako bývalí profesionálové.
Mám poznatky o bývalých profesionálech AČR, kteří si šli na stranu opolčenců „přivydělat“
To že opolčence podporuje materiálně i finančně a informacemi RF je obecně známé. EU a USA nápodobně podporují Kyjev.
Ukrajinská armáda je banda demoralizovaných diletantů.
Za ně bojují prapory Azov, Donbas a spol. To jsou soukromé armády ukrajinských oligarchů, které si je platí.
Podobně jako v bývalé Jugoslávii (Arkan)
Osobně také jsem v Jugoslávii potkával a spolupracoval s bývalými profesionály AČR, ČSLA, armády ČSFR kteří i v r.99 sloužili jako specialisté LaPVOS (SA-3, SA-6… radarové posty), zrovna tak jako se mými kolegy stali bývalí důstojníci NVA nebo Ukrajinci z bývalé SA.
Je to otázka nabídky a poptávky, dnes je ve východní EU a bývalém východním bloku dost bývalých vojáků kteří nic jiného neumí a nedokáží se „resocializovat“
Jinak je nám dfm jasné že vybudování „demarkační linie“ s požehnáním OBSE mezi Ukrajinou na straně jedné a Luhanskem + Doněckem na straně druhé je de facto status státní hranice.
Nevím, co vám říká pojem „Luhanský kotel“ což zase tak velké vítězství Ukr. armády nebylo. Ale historie se opakuje, jenom lidé jsou nepoučitelní, stačí vzpomenout na Stalingrad.
Já rozumím, že někde ve Vyškově cvičíte pár důstojníků ukrajinské armády, ale jsou to vyhozené peníze a ztráta času.
Ukrajinci mají syndrom Krymu stejně jako Američané syndrom z Vietnamu. Rusové syndrom z Afghánu, jenže v případě Amíků a Rusů už zahlodal zub času.
Ale Ivo, takovýchto „vítezných postupů“ do připravené pasti, přehnaného optimismu a podcenění „poraženého“ protivníka už bylo. V souvislostí s Ukrajinou mě napadá třetí bitva o Charkov za druhé světové války: http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/bitvy/charkov.php
Muzete prosim uvest presnou dislokaci a identifikaci utvaru OS RF tzv. „operujicich“ na uzemi Ukrajiny? V soucasne dobe nese nejvetsi napor akci tzv. narodni garda – tedy polovojenske oddily posilene kontraktory. Kde jsou utvary pravidelne armady, posilene o dve vlny mobilizace?
Mohu Vas pozadat o srovnani ceny 1 ks rakety systemu MLRS a Uragan? Jiste to pro Vas nebude problem, ve svych prispevcich prezentujete, ze se v problematice RVD velice dobre orientujete. Dekuji
ad dislokace OS RF:
ptaku sedivaku, cim to je, ze staci aby se v komentarich objevilo Vase jmeno a hned je jasne, v jakem duchu se ponese Vas prispevek? :)
Nevim, jestli to tak bylo za Vas, ale v dobe a mistech, kde slouzime my, prichazi informace o dislokaci jednotek cizich armad od vlastnich ci spojeneckych zpravodajskych sluzeb, jsou patricnim zpusobem klasifikovany a nejsou vystavovany na web. Projevujeme zdrzenlivost, nepotrebujeme machrovat. Kdyz uvolnime satelitni snimek pro verejnost, pochazi z komercniho satelitu, ne z nasich vlastnich. Proc asi…
Tak se prosim neurazte, kdyz Vam na Vasi otazku neodpovi Ivo, ja ani nikdo jiny a kdyz ani nenaznacime rozsah nasich znalosti.
Ale – vite – mlceni neznamena, ze nic nevime; ostatne stejne tak jako mluveni (ci psani komentaru) neznamena, ze necemu rozumime(nebo rozumite :-) )
pozdrav z SHAPE
Informace ze satelitů nejsou nutné, přítomnost ruské techniky, která nikdy nebyla zavedena v ukrajinské armádě je dobře dokumentovaná i ze země fotkami a filmovými záběry z míst bojů, díky digitální technologii v kapse každého z nás.
Ovšem, „vědecký“ postup autora a následný závěr patří někam jinam než na tyto stránky (možná do hlavních zpráv TV NOVA)
Dekuji za uvod Vaseho komentare, velice mne potesil, znamena to pro mne jistou formu satisfakce. Nejdu totiz se zdejsim maistreamem, ale ani proti nemu.
Pokud maji informace z Vasich zdroju stejnou vypovidajici hodnotu jako info o rakovine prezidenta Putina, tak se nedivim, ze ATO stále neni dobojovana – samozrejme vitezne, jak jinak. Mozna by stalo za to sdelit UKR spojencum, kdo proti nim tedy stoji, aby meli aspon informacni prevahu, kdyz uz ne tu bojovou.
http://www.mocr.army.cz/informacni-servis/zpravodajstvi/o-snaze-ruska-ovlivnit-deni-na-ukrajine-vedelo-vojenske-zpravodajstvi-uz-loni-104046/ – neuveritelne…
O jakych ZS to mluvite? O tech, ktere „hledaji“ ruske ponorky? Nebo nevi, kdo se jim promenaduje v sekretariatech generality?
Ke sve puvodni otazce – v pripade Krymu, byl to tusim primo Ivo – pokud ne OMLOUVAM SE, ale nemohu tuto info momentalne dohledat v archivu, pojmenoval jednotky OS RF a jejich mirove dislokace, ktere byly jako „polite people“ na uzemi Krymu nasazeny. Nezda se vam to zajimave? Predpokladam, ze tato informace byla ziskana zcela urcite z komercniho satelitu. Jak jinak, ze?
snad to vepíšu správně na toto místo, ptáksedivák tu dal odkaz na zprávu vojenského zpravodajství. Zajímavé jsou věty týkající se celé problematiky ve východní Evropě, o ovlivňování dění na ukrajině Ruskem není pochyb, jsou ekonomicky a kulturně hodně spjati, ale na druhou stranu nikde v našich médiích nenajdete slova o tom, že Rusko defacto reaguje podobné ovlivňování z druhé strany: „Podobné ovlivňování se projevilo v Bělorusku a také ve střední Asii, kde ruská politika usiluje o oslabení vojensko-ekonomického vlivu ze strany USA a Čínské lidové republiky.“
http://www.mocr.army.cz/informacni-servis/zpravodajstvi/o-snaze-ruska-ovlivnit-deni-na-ukrajine-vedelo-vojenske-zpravodajstvi-uz-loni-104046/
Tak že tu nejspíš máme klasické přetahování se o nějakou operační hloubku pro obě strany nebo také jen utahování smyčky kolem žáby na prameni surovin. Otázkou zůstává, kdo v budoucnu zastaví Čínu, pokud Rusko smažem ze světa?
Vy žijete pořád v sedmdesátých letech? Nebo vážně věříte, že nikdo v Rusku nebo Ukrajině nemá GPS navigaci nebo smartphone s GPS modulem? při střelbě prostředkem plošného účinku je i s 40metrovou odchylkou určení souřadnic při rušení dostatečně přesná.
meteorologický radar je k ničemu, raketám je jedno jestli letí v dešti. meteo informace která je relevantní, je informace o větru. pokud střílíte na třicet kilometrů, můžete vesele uvažovat stejný vítr, který fouká na Vašem palpostu.
Možná kdybyste článek četl pozorněji,došlo by vám že GPS vám dá pouze polohu,nikoliv orientaci.Opravdu jen s GPS a Google Earth se na 30km trefit nedá.
Déšť zajímá pana Zákopčánika,ne dělostřelce.Radar sleduje radiosondu.Vítr je nejpodstatnější proměnná veličina při balistickém výpočtu-u raket dokonce 2x více než u děl..A rychlost a směr větru je v výškách podstatně jiný než na zemi,sledujte někdy mraky.Snad jste si všiml,rakety mají na zádi stabilizační plochy a když se do nich opře vítr?
Když jsem se v letech 2006-2007 účastnil mise v Iráku, tak jsme byli pravidelně ostřelováni neřízenými raketami 107 mm a 122 mm bojovníky šíitských milicí JAM (Jaysh al-Mahdi, tj. tzv. Mahdího armády). V případě Gradů stříleli na základnu Shaibah z předměstí Basry, která byla vzdálená 15 – 20 km. Takže je možno říci, že na maximální dostřel. Všechno odpalovali z primitivních improvizovaných stojanů – svařené kovové profily a na ně osazené raketnice. Odpal prováděli přes autobaterii a jako časovač (neboť místo odpalu opouštěli v dostatečném časovém předstihu) používali obyčejný budík. Jediné co potřebovali vědět, je jaký mají nastavit azimut a elevaci – a na těch 15 – 20 km s velkou přesností trefovali statický cíl (základnu). Naprostá většina z těch cca 40 raket, která na nás v průběhu mise přilétla, zasáhla. Takže rozporuji Vaše tvrzení, že abyste úspěšně mohl pálit ze salvového raketometu, musíte mít bezpodmínečně „centrální počítač raketometného oddílu“. Nemusíte.
To myslíte vážně?Děláte si legraci?Porovnávat zásah základny s startovací dráhou 3000m,tak že zabírala plochu minimálně 5000x5000m?A kolik těch raket nezasáhlo?
Pro vaší informaci,ČSLA norma raketometu RM-70 na ostrých střelbách.Zásah plochy 500x500m 1 z 3 raket vyhovuje.
Shaiba je 100 větší.
Sovětský motostřelecký prapor tabulkově 430 vojáků(Ukrajinci asi těžko budou mít plné stavy),štáb bude mít tak do 10 OT a spojovacích vozidel-opravdu,to není jak HQ NATO-samozřejmě rozdělen na předsunuté a hlavní velitelství+spojovací rota radši o kus dále,nepřítel naslouchá.Pohodlně se vejde na ploše 250x250m=400x menší než Shaiba s 2-3 větší vzdáleností palby raketometu Uragan.
To budete potřebovat bez počítače docela hodně velké štěstí.
——————————-
ptak šedivák,
V současnosti se vyrábí jen řízená střela GMLRS M-31,dostřel 70km,USA nakupují za 110 225$ za kus.
V době výroby rakety M-26,kazetová munice dostřel 32km,cena v roce 1997 10 400$.
Uragan se již dlouho nevyrábí,takže nevím.
Dekuji za info, cena je to vysoka, mam za to, ze cena rakety do uraganu bude tak 1%…
Začínáte být čím dál komičtější, jelikož dáváte veřejně na odiv svou neznalost základních skutečností.
Reaguji na Vas prispevek z 31. 10. 2014 v 11:00 :
Začínáte být čím dál komičtější, jelikož dáváte veřejně na odiv svou neznalost základních skutečností.
Komika dokaze rozpoznat nejlepe komik sam.
Komicky je predevsim Vas „prerod“ v „novinare“, prave Vy svymi prispevky plne naplnujete nazor prezidenta Zemana o „novinarich“…
Preberte si to jak chcete
Podle této logiky jste tedy komik…
Ale pane Rovensky, to snad nemate zapotrebi:-)
Bohuzel se to zacina zvrhavat v jistou formu dehonestace, uznavam, ze jsem v prispevku
31. 10. 2014 v 8:08 :
Dekuji za info, cena je to vysoka, mam za to, ze cena rakety do uraganu bude tak 1%…
mohl udelat chybu, nicmene nasledny komentar p. Rovenskeho je trochu vic nez off topic.
S panem Rovenskym se rozloucim ( definitivne ) jednim stary citatem:
“ Slabosti neni chyby odpoustet…“
Verim, ze pri Vasem vzdelani budete schopen tento citat vhodne a ucelne uchopit.
Hezky vecer
Nějaká konkrétní připomínka k nějakému mému konkrétnímu článku nebo Vás jen tak všeobecně (a nyní se všem omlouvám za ten výraz) seru? Musíte být konkrétnější, můj přerod v „novináře“ (i když to není úplně přesné – spíše jsem publicista) totiž postupně probíhal již od roku 2009, kdy jsem začal psát do médií. Nebyla to tedy nějaká náhlá transformace, jak se snažíte naznačit. Na OnWar jsem se navíc vždy snažil vystupovat jako soukromá osoba „Dušan Rovenský“ – nikoli voják či novinář. Navíc jsem, pokud jsem na tomto webu někoho kritizoval (což, uznávám, jsem někdy dělal trochu drsněji), tak jsem tak činil pod vlastním jménem, nikoli pod rouškou anonymity.
Ac jsem jsi rekl, ze nebudu reagovat na Vase prispevky, ucinim jednu vyjimku ( ach ty vyjimky…)
K me anonymite:
1) Vite jaky je rozdil ve svobode slova v CZ a v demokracii?
V demokracii mate svobodu i po projevu.
2) Pod nicky je zde mnoho prispivajich – system to umoznuje, proc tak necinit – viz bod 1)
3) Jsem pro pluralitu, nazory druhych respektuji, aniz bych je urazel. Vy osobne mi nevadite, nikdy jsem Vas F2F nevidel a nepredpokladam, ze se to nekdy zmeni.
Letmo ( nezlobte se, ale cas je vzacny a nehodlam jim mrhat tam, kde to pro mne nema zadnou hmatatelnou zpetnou vazbu ) jsem zhledl Vas blog. Zajimave, nijak vyrazne, ale sve ctenare si jiste najde.
Navrhuji „klid zbrani“ , nebot nemam zajem podobnymi prispevky fekalizovat toto hodnotne forum.
Hezky vecer
Takže jste žádný můj článek vlastně nečetl, neboť blog jsem psal v letech 2008 – 2010 a sloužil mi jako taková pokusná platforma – takový lakmusový papírek – jak to dělat a jak ne. Takže jste vyhodnotil jako komický „můj přerod v novináře“, aniž byste vůbec posoudil moji práci autora a editora. Na základě čeho, jste to tedy posuzoval? Já mám konkrétní výhrady ke konkrétním věcem v článku pod kterým nyní diskutujeme – nikoli k jeho autorovi. Naopak, ke každému, kdo si dá práci napsat článek (byť s jeho obsahem nebo závěry nemusím souhlasit a také to činím) cítím respekt.
I já s Vámi nemám problém. Klidně kritizujte mojí novinářskou práci, ale věcně a konkrétně. A pokud byste náhodou zatoužil si opravdu přečíst něco z mé současné profesionální tvorby (nikoli amatérský blog), tak měsíčník ve kterém publikuji najdete v každé větší trafice v ČR i na Slovensku.
Chtělo by to víc kritického přístupu k získaným informacím, ale hlavně nedělat ukvapené závěry. Ze začátku se mi zdál článek odborný, ale nakonec bylo poznat, že autor je spíš nadšenec než odborník…Uplně jsem si vzpoměl na knížku „Don’t cry for me Sergeant Major“, kdy je jednotka mariňáků přišpendlena palbou argentinského dělostřelectva, které ale střílelo na 10km vzdálené velitelské stanoviště…Spíšmě to přišlo jako racionalizace vlastního názoru, než jakofakt podpořený argumenty…
Celý ten článek mi připomíná jeden vtip:
– „Pepíčku zkus hádat kolik je mi let“ říká pan učitel.
– „Auto má čtyři kola, dům naproti je velký, pes dělá haf haf.“ Pepíček se zamyslí a řekne: „44 let.“
Ono to pokračuje dál, ale to není myslím důležité. Pointou je, že poznat podle úhlu dopadu selhané rakety, zda na Ukrajině bojují pravidelné útvary ruské armády je stejné, jako dedukce Pepíčka o tom, kolik bylo panu učiteli let. O tom, že Rusko materiálně i zpravodajsky povstalce na východě podporuje existují mnohem pádnější a věrohodnější důkazy (např. tanky typu T-72BA, T-72BM a T-72B3, které se nikdy na Ukrajině nevyráběly nebo již zmiňované sestřelené Orlany a Strekozy) než to, co se autor snaží prokázat v tomto článku. Není potřeba za každou cenu vymýšlet další…
podle mého laického názoru ty dva snímky vypovídají úplně o něčem jiném- o tom, že tamní konflikt je zdrojem mnoha dezinformací..
ty dvě fotky prostě nesedí s hlediska deskriptivní geometrie, pokud samosebou ta raketa neupadla z jeřábu při překládání namísto spořádaného příletu nadzvukovou rychlostí špičkou napřed. celé to vypadá jako debunking pravého snímku levým.
Zkuste si někdy oprášit znalosti matematiky ze střední školy a protněte si kvádr válcem (válec kvádrem). apropo, všiml jste si toho, jak je materiál stěny štábáku ohrnut DOVNITŘ na předpokládené straně výstupu?
S tím plechem ohnutým dovnitř bych to nevyděl jako problém,to mohla udělat ta výklopná stabilizovací plocha.
A 300kg raketa upuštěná z jeřábu vám takhle nerozpárá plech-pakli-že se nejedná o jeřáb přístavní.
a tu deskriptivu jste proboha zkusil? na snímku vpravo to skutečně „vypadá“ že raketa nástavbu zasáhla. proč? protože trhliny v plášti jsou rovnoběžné s osou rakety. na snímku vlevo NEJSOU. proto NEMOHLY být způsobeny osovým pohybem dopadající rakety. QED.
To jestli trhliny v nástavbě zúůsobili Ukrajinci krumpáčem, Rusové padlým telefonním stožárem nebo X pomocí Y, je samosebou spekulace.
Znovu opakuji, s dle mého názoru autor článku našel tyto fotografie na některém z webů dementujících rúzné dezinformační [aranžované] snímky.
Pro vojenského profesionála je snímek jedné rakety z plošně působícího prostředku, jak zasáhla bodový cíl, zhruba stejně vypovídající jako vystavený terč s jediným zásahem, a to v bullseye 10 (desítka může klidně i uletět někomu kdo mířil na spodek terče).
Co je podle mě neméně alarmující (stejně jako ruské angažmá v konfliktu) je fakt, že stát, který usiluje o vstup do EU (a jenž představitelé evropské administrativy tolik velebí) používá k ostřelování vlastního obyvatelstva střely s kazetovou submunicí a operačně-taktické rakety (Točka-U): http://www.hrw.org/news/2014/10/20/ukraine-widespread-use-cluster-munitions
Že se k podobným záležitostem uchylují de facto nekontrolovatelné skupiny povstalců je v takovýchto konfliktech relativně běžné a očekáváné, ale že k něčemu podobnému vydává rozkazy MO a GŠ regulérního státu je poněkud „silná káva“.
1. Ukrajina nepodepsala CCM (ani Rusko nepodepsalo). Ostatně otázka ratifikace CCM zřejmě nebyla prioritní při dohadování parametrů pro asociační dohodu s EU. Zdá se, že CCM dnes zajímá hlavně neziskovky, které ji prosazují. Tím nechci říct, že cluster munice by nebyla svinstvo, ale ono popravdě, co není…
2. Velitel není povinnen dodržovat mezinárodní úmlovy, které jeho zem nepodepsala, ale o kterých si některé organizace a země myslí, že jsou dobré. Naopak, předpokládám, že i na Ukrajině je povinnen efektivně využít svěřené prostředky.
…
3. Střílet s Točkou s clusterem po evropské krajině je o ústa vždy. Možná by nebylo od věci Ukrajincům v rámci zhumaništění bojiště poskytnout něco přesnějšího :-) Třeba LORA nebo ATACMS…
3.
Signatářem CCM sice Ukrajina není, ale Ženevské konvence pro ni platí. Tady jde hlavně o použití kazetové munice proti cílům v městských aglomeracích, což se samo o sobě de facto rovná ostřelování civilistů: „There is particularly strong evidence that Ukrainian government forces were responsible for several cluster munition attacks on central Donetsk in early October… In the 12 incidents documented by Human Rights Watch, cluster munitions killed at least 6 people and injured dozens…“
HRW svojí zprávu následně zpřesnila:
As evidence he cited a recent Human Rights Watch report that I helped research. We found evidence of cluster munition use in 12 locations. For some of these attacks, in particular several attacks on Donetsk in early October, we gathered significant evidence that Ukrainian armed forces were responsible.
But there are also serious allegations that PRO-RUSSIAN rebel forces, and possibly RUSSIA ITSELF, have used cluster munitions in eastern Ukraine.
http://www.hrw.org/news/2014/10/23/dispatches-memo-russia-ukraine-cluster-munitions
Evidence (důkazy)… allegations (obvinění)… possibly (možná)… Rozdíl je zřejmý. Každopádně o tom, že separatisté použili kazetovou submunici proti ukrajinským vojenským cílům důkazy existují.
Kde by se vzali specialisté pro obsluhy zbraňových systémů???
Stejně jako v případě Jugoslávie v celé východní EU je dost bývalých vojáků, kteří takový výcvik mají a za nějaký „obolus“ své sluřžby rádi nabídnou. Stejně tak jak jsem potkával bývalé důstojníky NVA nebo SA, Ukrajince nevyjímaje ve službě na systémech SA-3 a SA-6. A samozřejmě i bývalé rekeťáky a specialisty radiotechnického vojska ČSLA a armády ČSFR.
Rozlišit, co je realita a co je zpravodajský podvrh v případě snímků, videí nebo informací v médiích dá někdy opravdu dost práce i zkušenému odborníkovi.
Proto je docela odvaha, pokud se do takových rozborů a hodnocení pustí
„Amatérský nadšenec do vojensko politických problémů součastnosti“
zdánlivě odborná úvaha spějící svým závěrečným hodnocením do oblasti kde se shromažďují extrementy a svojí vypovídací hodnotou se k nim rovněž řadí.
Toto je hodně znevažující a urážlivé hodnocení, které se na tento blog nehodí! Kdyby jeho autor alespoň uvedl nějaké vlastní argumenty, kterými by odůvodnil proč považuje vypovídací hodnotu článku za tak podřadnou, jak naznačuje, ale namísto toho vychází z předchozích hodnocení a ty nemístným způsobem lacině a jednostranně shrnuje.
Osobně nevidím ve vypovídací hodnotě článku problém. Ta je naopak velmi hutná a po odborné stránce až na několik drobností zajímavá a inspirativní. O tom snad svědčí i to, že odborné údaje nikdo nezpochybňuje. Problém se jeví spíše v ideologicky předpojatém závěru, který se snaží odborným rozborem ospravedlnit.
Na tomto blogu publikuje i řada jiných „amatérských nadšenců“, kteří nikdy v AČR nesloužili a není proto třeba je jakkoliv silně odsuzovat za to, že některé věci nebo souvislosti neznají a že nemají na rozdíl od některých dalších přístup např. ke zpravodajským informacím nebo se nevěnují danému problému profesionálně téměř denně.
Já bych chtěl naopak autorovi poděkovat za zajímavý rozbor něčeho, o čem existuje řada rozporuplných informací a za řadu inspirativních informací o složitosti raketové palby.
Pokud jde o formu výše uvedeného odsudku, tak s Vaší kritikou souhlásím. Ne však s vaším hodnocením hodnoty dotčeného článku.
Na tomto webu si cením jeho unikátnosti spočívající v tom, že se zde objevují příspěvky z oblasti obrany s otevřeností a úrovní informovaností (většinou) jinde v českých otevřených mediálních zdrojích málokdy vídanou. Rovněž úroveň diskuse je až na výjimky nad úrovní českých žánrových webů, o těch všeobecně infoteinmentových ani nemluvě. Ideově pojaté články F. Šulce pak považuji za „oficiální stanovisko redakce“, na něž má jako autor webu svaté právo a diskuse k nim je opět povětšinou věcná a slušná.
Pro někoho, kdo není z resortu, ale má 1) i technické vzdelání a zájem o obor a 2) jeho profese se přinejmenším politické aspekty zde diskutovaných témat dotýkají, to z tohoto webu činí vítaný a zajímavý zdroj poučení, již několikrát jsem zde nalezl opravu některých obecně oblíbených omylů.
Bohužel tento článek je dle mého subjektivního hodnocení to nejslabší, co se zde za poslední 2.5 roku, co web sleduji, objevilo. Hodnotil bych ho zhruba na úrovni některých horších příspěvků na Armádních novinách, které jsem právě pro jejich nevyrovnanou úroveň a malý informační přínos přestal sledovat.
Takže bych apeloval na vetší sebekritičnost nadšenců. Ne, že by lidé, kteří nejsou „od fochu“ nemohli přinést zajímavé podněty, už třeba jen pro schopnost myslet „outside the box“. Ostatně kdyby česká prvorepubliková generalita byla aspoň trochu anglofonní a četla Keynese, tak by možná měla o důvod víc ke zvážení, zda je vhodné považovat za hlavního nepřítele Maďarsko. Bohužel, častěji však nadšencům mimo obor hrozí, že budou insidery považování za reinkarnaci kadeta Büglera ….
Jak krásně, výstižně a stručně se dá autorova snaha shrnout.
Ad H-cz a Pták Šedivák)
Ano, informaci o tom, které ruské jednotky byly nasazeny v operaci na obsazení Krymu, jsem zde skutečně umístil před měsíci já. Samozřejmě nepocházely z žádného utajeného zdroje, natožpak VZ či alianční služby. Byl to OSINT, ale ne ledajaký, proto si zdroj dodnes snadno pamatuji.
Byl to izraelský deník Haaretz, který onu informaci o nasazení jedné brigády rychlého nasazení a jednoho pluku SPECNAZ uveřejnil jako první. Ona informace byla následně potvrzeny i jinými zdroji a dávala smysl už od začátku – jedna ze jmenovaných jednotek je totiž rozmístěna v Rostovu nad Donom, tudíž to má co by kamenem dohodil. Zajímavější, alespoň pro mne, byl spíš způsob, jakým se to Izraelci domákli. Nešlo ani tak o to, že vztah RF a Izraele je poměrně nadstandardní, nebo že vzhledem k obrovské imigrantské komunitě ze SSSR v Izraeli je penetrace ruských silových složek izraelskými tajnými službami nepoměrně snazší než například pro USA.
Tentokrát vítr foukal úplně odjinud. Izraelci si prostě zmapovali ruskou sociální síť „Vkontakte“, ruskou obdobu Facebooku, kde se s tím řada vojáků, tak či onak, prostě pochlubila. A co čert nechtěl, všichni byli ze stejné posádky :-). Tolik k utajování velkých operací v době sociálních sítí :-))).
Tak ted hluboce smekam. Ve sve podstate jste mi odpovedel. Dekuji
Děkuji za článek.
Ad Dušan Rovenský 29.10.)
Analogie s Charkovem je sice lákavá, ale v tomto případě nesprávná. Jistě si vzpomeneš, jak jsme oba predikovali při výročí 5 let OnWar při našem setkání, za jak dlouho bude konflikt na východní Ukrajině vojensky vyřešen. V zásadě jsme se shodli na časovém rámci, rozcházeli jsme se jen v pohledu na post konfliktní uspořádání. Jenže už teď je jasné, že jsme se oba šeredně sekli – nedocenili jsme ochotu Rusů jít do konfliktu tak otevřeně naplno.
Konflikt na východní Ukrajině by byl dávno vojensky vyřešen nebýt ruských intervencí. Nejde ani tak o to, že ATO je tak skvěle naplánovaná a řízená operce (jako, že není – není to žádný Blitzkrieg, ale naprosto nenápaditá špatně koordinovaná metodická vyčišťovací operace), ale že ukrajinská armáda má oproti samotným povstalců neskutečnou lidskou a materiální převahu. Jak by asi dopadl pokud o iridentu okresu Bruntál od České republiky? Takový je totiž zhruba poměr „Nového Ruska“ vůči zbytkové Ukrajině…
Problém je v tom, že Rusko dnes intervenuje na Ukrajině již v zásadě otevřeně, asi jako v poslední fázi krymské operace. Ještě před týdny se Rusko obtěžovalo poslat „humanitární konvoj“ v bílých Kamazech, dnes stojí konvoj desítek vojenských vozidel se sundanými VPZ na východ od Donětsku a některé zbraňové systémy a munici do nich (GRAD) se už Rusové ani neobtěžovali zaplachtovat… (vyfotografovaný třemi novinářskými týmy nezávisle na sobě).
Dokud se tuto proměnnou nepovede odstranit, konflikt na Ukrajině se vojensky vyhrát UK armádě nepodaří.
A tady se dostávám k tvému dřívějšímu komentáři. Ne, dnes je to skutečně de-facto Rusko – Ukrajinský konflikt, s občanskou válkou to má v této fázi společného pramálo. Nebo si snad někdo myslí, že v ozbrojených silách RF je normální vzít si více než půlroční „neplacenou dovolenou“ na válčení si v sousední zemi? V AČR to tedy možné není…
Zajímavý názor, sorry, že se do toho vložím mezi Vás a pana Rovenského, ale pořád tu postrádám více nadhledu a nestranosti. Co to znamená, že mohl být konflikt „vojensky vyřešen?“ Jak vojensky vyřešit značně rozladěnou náladů rusů žijících na ukrajině, a že jich tam je více než dost, z toho co se děje každých pár let po sobě v Kyjevě? Vždyť s nimi nikdo ani nejednal a když došlo na střílení v Kyjevě, tak dostali strach a začali se bránit, ono při tom co tam náckové na majdanu prohlašovali se asi není čemu divit, a posledním hřebíčkem do rakve byl vzestup nacionalistických hnutí a pokus o zrušení ruštiny jako úředního jazyka v zemi, nakonec to neprošlo, ale už i ten pokus svědčí o tom co se dělo v Kyjevě. Jinými slovy, já být z Bruntálu a vidět, že se v Praze odehrává to co v Kyjevě, tak se začnu taky starat o svou bezpečnost jinak než za normálního stavu.
Síce nie som ani jeden z pánov skúsím odpovedať. Vojenské vyriešenie konfliktu znamená ukončenie bojov, obnovu kontroly kyjevskej vlády nad daným územím(najmä monopol na násilie!) a akékoľvek ďalšie vnútenie vôle víťaza porazenému.
Samozrejme nič stoho nerieši nexus politicko-ekonomicko-sociálneho konfliktu. Vojenské riešenie len vedie k podmienkam, za ktorých je porazená strana laicky povevadné donútena „ticho sedieť a šúpať nohami“ teda akceptovať realitu práva silnejšieho. Teoreticky stav v ktorom je ďalšie riešenie (dočasne) irelevatné.
Jen jedna poznámka k onomu „vzestupu nacionalistických hnutí“. Jde o to, co tím myslíte. Pokud nacionalistický=vlastenecký, tak to je přesně to, co současná Ukrajina potřebuje. Musí přestřihnout pupeční šňůru z Kremlu, jinak nemůže pokračovat dál. Hezký článek o tom napsala Anne Applebaum, s tím „že Putinovi se povedlo to, co se za dvě dekády nepovedlo žádnému ukrajinskému politikovi – konstituovat samostatný ukrajinský národ“. Tolik mimochodem k „bezchybné“ strategii V. V. Putina…
Pokud „nacionalistický“=“neofašistický/neonacistický“, tak střílíte vedle, to je jen propaganda Kremlu. Nádherně to ukázaly parlamentní volby.
Do parlamentu se dostalo 7 stran, stejně jako při posledních parlamentních volbách v ČR. Jediná strana, která by se dala označit za stranu s fašistickými rysy, je Radikální strana. Ta však dostala pouhých 6,4 %. Úsvit Tima Okamury dostal u nás 6,9 %. Pokud bychom se podívali i na levou část spektra anti-systémových stran, tak KSČM u nás 14,9 %, na Ukrajině se tentokrát komunisté nedostali do parlamentu…
Takže hodnotit střízlivě, možná bychom jim ty výsledky mohli ještě závidět…
Ešte Ťahnybokova Sloboda smrdí fašizmom celkom dosť. Len na doplnenie.
Máte pravdu, píšu „Radikální strana“, myslím „Svoboda“ :-). Radikální strana jsou spíše populisti, Svoboda jsou krajní pravičáci. Zajímavé však je, že oproti posledním parlamentním volbám si výrazně pohoršili – 10,5% vůči 6,3%.
Vlastenectví je hezká věc, jde o to jak se na to podíváte, za spoustu „vlastenců“ se považují i fašisté, bohužel se rozdíl občas smývá.
Pupeční šňůru mohli klidně přestřihávat celých 20 let, ale vinou politiků, včetně části těch současných se to nepodařilo, nikdo jim nebránil v tom, aby obchodovali s námi a celou EU. Pobaltské státy se dokázaly vyprofilovat, ale co jsem měl čest poznat jejich zástupce, tak mi to zdůvodňovali tím, že jsou to malé národy, každý každého znal a tak byl větší strach to tam rozkrást, chlapi to srovnávali s budováním tunelů v české republice.
Každý, kdo za posledních 20 let vládnul Ukrajině koukal jen na to jak sám sebe zabezpečit a upevnit si postavení v mafii. Jde o to, že nikdo neměl opravdu celou dobu zájem na to vybudovat tam něco čím by se ekonomicky Ukrajina otevřela, za 20 let dokázali vybudovat sotva 17 km dálnic, to je na 40 milionovou zemi zoufale málo, mají potenciál v levné pracovní síle, která se dokáže překvalifikovat, ale doposud to nikdo nedokázal prosadit, prakticky každá investice skončila rozkradení a arbitrážemi, i čeští podnikatelé to zkoušeli v zemědělství a průmyslu, nakonec našli stabilnější variantu právě v Rusku, které už neprezentoval podnapilý mužik.
Na takovou stabilitu nepotřebují žádnou asociační dohodu. Těch oblastí i třeba v turistice je mnoho, na jihozápadě mají Karpaty, ale žádně lyžařské středisko, mají přístup k černému moři, ale kolik tam mají letovisek? … Krym už asi uvažovat nebudeme. Jedinou turistickou atrakcí se stala věc, která se vlastně ani nepovedla – černobylská elektrárna.
Jestli považujete za propagandu kremlu insignie praporu Azov (čistě náhodou nepodobné SS divizi das reich, tak nevím nevím) – předpokládám, že u č. brn. už snad víte co se nesluší dávat v AČR na přilby. Propagandou nás zásobují obě strany, některé provokace jedou přes kopírák díky panu poradci, možná vám řekne něco jméno Saakašvili.
Naštěstí, jak píšete, se ve volbách extremisté neprosadili, to je možná taková ta první vlaštovka, …
Osobně problém vidím v tom, že EU přichází jen s jednostrannou nabídkou, to je pro Ukrajinu ekonomicky neúnosné, průmysl mají konkurence schopný jen směrem na východ. Slovy dobrého vojáka Švejka „ukrajinci všechny jízdenky na vlak k lepším zítřkům propili“
Anne Applebaum beru s rezervou, je to manželka dnes už bývalého ministra zahraničí Polska, navíc některé její práce by snad neodvysílaly ani české bulvární televize, občas píše jako američanka a ne jako novinářka nad věcí.
Až do majdanu měl Putin jedinou strategii, dál obchodovat s Ukrajinou, minimálně ve stejném měřítku, jako doposud, a nadále si pronajmout přístav v Sevastopolu.
Na východě Ukrajiny se tvořila větší část HDP Ukrajiny, kterou pak v Kyjevě vesele rozhazovali. Jejich představitelé se chovají jako někde v Africe, všem je asi jasné, že pokud by Janukovyč podepsal co se po něm chtělo, a nedělal pupínky, tak by tu nikdo ani necekl o tom v jak honosném sídle si žije a kde na to asi vzal peníze, protože by držel basu s EU.
Ivo, tak asi je každému soudnému a alespoň trochu informovanému člověku jasné, že Rusko na Ukrajině separatisty podporuje. Jak moc a čím je jiná otázka a na tu už tak jednoznačná odpověď není. Nebo spíš – odpovědi na ni se různí. Zatímco vláda v Kyjevě počátkem září (při de facto zhroucení ukrajinských sil na frontě a panickém úprku), že separatistům pomáhá 15 000 regulérních ruských vojáků, tak ministr obrany ČR tvrdil, že jich je 5000 a centrála NATO mluvila o zhruba 1000 vojácích: http://www.nytimes.com/2014/08/29/world/europe/ukraine-conflict.html
Samozřejmě ukrajinskému MO a GŠ se hodí (hodilo) celou situaci náležitě dramatizovat. Zaprvé se do toho mermomocí snažily zatáhnout třetí stranu (jedno za NATO, Spojené státy nebo EU) a za další, aby marginalizovaly vlastní pochybení a selhání. Když totiž budete tvrdit, že vás z luhanského letiště vypráskal ruský tankový prapor na plných počtech, tak to jistě bude vypadat líp, než když prohlásíte, že jste na své vojáky po týdny kašlali, nechali je v obklíčení, bez dozásobení a pod neustálou palbou a teď se jejich morálka rozložila, když na ně zaútočili „teroristé“.
Toto je možná jádro pudla, Rusko, možná jako jediné, za posledních 20 let dávalo ukrajincům vydělávat ve zbrojním průmyslu a s tím spojené těžbě uhlí na Donbasu. Svou přítomností si tak hájí i část svých investic, je taky logické, že více investovali blíže k vlastním hranicím.
Kyjevská reprezentace se tváří jako by východ Ukrajiny nebyl její, neexistoval prakticky žádný náznak vyjednávání s lidmi, kteří obsadili státní instituce na východě, prostě jim řekli, že se v Kyjevě rozhodli jinak a přes to nejede vlak, poslali tam co jim zbylo z armády, ani se nepokusili sjednat pořádek jako jinde v civilizovaném světě a pomocí policie.
Jediný rozdíl mezi EU a Ruskem je v tom, že Rusko začalo jednat, to si vážně lidi mysleli že tam nechají, na vlně ukrajinskéh nacionalismu, povraždit svoje příbuzné?
EU s Ukrajinou nezorganizovala ani pořádnou humanitární pomoc pro uprchlíky, jediné s čím se se setkáme je pokoutně dodávaný zrbojní materiál do oblasí bojů, ostatně vesty s potiskem vz. 95 se tam taky asi dostaly jen náhodou.
Ono celé vyjednávanie asociačnej dohody s EU a prístupov Ruska je trocha komplikovanejšie než „chceme len obchodovať“. dobrý text k veci si dovolím doporučiť (http://www.sekuritaci.cz/ukrajina-a-summit-ve-vilniusu/)
Tiež si dovolím vám položiť jednu otázku: Myslíte, že akákoľvek vláda na svete(pučistická alebo nie) má manévrovací priestor pre iné rozhodnutie ako nasadenie armády v momente, keď sa časť územia krajiny už odtrhla(dôvodné podozrenie že za asistencie susedného štátu) a súčastne v inej časti krajiny prebiehajú masové protesty s obsadzovaním úradov za skandovania názvu štátu, ktorý podozrievamie z organizácie odtrhnutie už strateného územia?
A viete že vzor 95 sa da kupit v hociktorom lepšom army shope? Rovnako pancierove Kirasy, ktore už nie su lebo sa vykúpili….
http://www.prvnizpravy.cz/repository/army_vesta__ukrajina_pro_pz.jpg
Jde o způsob nasazení armády, z počátku se ani nepokusili uzavřít hranici s Ruskem, ačkoliv měli zkušenost s Krymem.
Navíc Krym byl v jiném postavení, byla tu v té době pořád ruská základna, při rozšíření protestů v nějaký pouliční konflikt hrozilo i to, že by část ruského citlivého materiálu mohla padnout do cizích rukou. Navíc zde měli prakticky jistotu podpory ruského obyvatelstva žijícího na Krymu.
Na druhou stranu si nedělám iluze o tom, že podobné operace na ochranu svých zájmů Rusko dlouhodobě neplánuje, historie dokazuje pořád, že nikdy se nemá říkat nikdy, a je třeba se připravovat i na všechny možné i nemožné scénáře.
Jen krátká noticka – mýtus o „úniku“ českých neprůstřelných vest na Ukrajinu je jako velryba – sice se zanoří, ale dříve nebo později zase vypluje…
Jedná se o RUSKÉ vesty Kirasa, ti vojáci AČR jež je měli tu „čest“ nosit (jsou fakt hrozné, místo keramického plátu mají ocelový…) v misích na ní jistě nezapomenou. V Rusku vyráběné, včetně potisku vz. 95 při příležitosti deblokace ruského dluhu.
Suma sumárum, pokud se tyto vesty vyskytují na Ukrajině, dostaly se tam z Ruska, ne z ČR…
pro Iva: tak že ženské, které u nás našívaly suché zipy pro české jmenovky ty vesty zabalily a poslaly zpět do Ruska?
Ivo, v tomto bych s tebou nesouhlasil. Ochranné vesty Kirasa-L, které se na Ukrajině objevily jsou z dodávky, která přišla do ČR v rámci deblokace ruského dluhu. Z AČR byly již vyřazeny a předpokládám, že byly odprodány soukromému subjektu (některé z firem obchodujících s vojenským materiálem). Ten je následně přeprodal na Ukrajinu, kde se dnes běžně nabízejí i na internetu (viz anpř. http://reibert.info/threads/bronezhilet-armejskij-nato-kirasa-l.517849/ ). Jinak na Ukrajině jsou k vidění i původní „ruské“ Kirasy-L, ale ty jsou v ruském maskovacím potisku (nikoli vz. 95) a s popiskami v azbuce.
Každopádně na exportu balistických ochranných pomůcek na Ukrajinu není nic ilegálního, žádné zbrojní embargo na to uvalené nebylo. To je ovšem argument i pro druhou stranu konfliktu, kam zase směřují zbraně a „nesmrtící“ materiál od ruských firem, které s ním obchodují.
Jinak, měl jsem tu „čest“ (asi jako řada jiných lidí) v misi Kirasu nosit a už asi raději nenosit nic, nez zemřít vyčerpáním v této „železné paně“.
Celá ukrajinská ATO byla naplánovaná (pokud vůbec někdo něco plánoval a nejednalo se o řízení ad hoc) a prováděná naprosto diletantsky. Nejlepší (tedy nejnaplněnější personálema technikou) jednotky byly naprosto stupidně vysunuty na rusko-ukrajinskou hranici, kde se zakopaly a měly ji zabezpečit. Místo toho se ihned dostaly do obklíčení a byly po týdny ostřelovány z děl, raketometů a minometů. Takovýmto způsobem byly totálně rozbity minimálně čtyři brigády (24., 30. a 72. mech a 79. aeromobilní). Samozřejmě zde získali separatisté bohatou kořist zbraní (včetně značného množství těžké techniky). Dále separatisté dobyli v Arťomovsku ukrajinskou ústřední základnu tankové techniky (sloužící hlavně jako uložiště nadbytečných obrněnců – bylo jich zde několik stovek, byť pochopitelně většinou šlo o NePoTe) – odtud většina jejich tanků a BVP. Pochopitelně v pozdější fázi došlo i k „exportu“ z Ruska, ale rozhodně to nebylo v množství, jakém to prezentuje ukrajinské MO a GŠ a nekriticky přebírají některá media. Jinak zajímavé video o návratu přeživších vojáků ukrajinské 30. samostatné mechanizované brigády ze zóny ATO zpět do domovské posádky: http://youtu.be/VayoSyshgZA
Takže hysterii funkcionářů ukrajinského MO a GŠ lze snadno pochopit – ne nadarmo se vyšetřuje (mluví se především o kotli u Ilovajska, ale je to mnohem širší záběr) jejich počínání a způsob velení během ATO. Nyní už bývalý ministr obrany Valerij Heletej (který řídil resort v době zhroucení ukrajinských jednotek na frontě na přelomu sprna a září – viz např. dezerce 5. praporu územní obrany: http://youtu.be/2cOmEHiddzw ) naprosto selhal a dokonce při jednom rozhovoru pro media prohlásil, že na ukrajinské jednotky na luhanském letišti podnikli Rusové dva taktické jaderné údery a proto tyto musely ustoupit. Jeho vojenské zkušenosti byly nulové a do funkce byl dosazen jen na základě „kamarádšoftu“ – předtím dělal šéfa ochranky ústavních činitelů. Takže je jasné, že každý další (byť i fiktivní) příslušník ruských ozbrojených sil působící na Ukrajině tyto funkcionáře vyviňuje z jejich fiaska. Proto, čím více lidí se podaří přesvědčit o masivní ruské intervenci na východní Ukrajině, tím menší je pravděpodobnost, že ukrajinská generalita skončí v kriminále.
Toliko k tvrzení autora článku, že systém BM-27 Uragan není schopen palby na přímou viditelnost (zde se jedná o školní střelby) a že střelba probíhá pouze hromadně, celým raktometným oddílem: http://youtu.be/LI4tLGUI8dg
V textu je uveden minimální dostřel 10km.
Video dle času letu raket 17-18 vteřin,zhruba odpovídá dálce 10-11km.
A ten rozptyl na 10km se vám libí?Na 30km vzdálenosti bude ještě víc jak 3x větší.Proto je nutná hromadná salva celé baterie/oddílu,obvzlášť na maximální vzdálenosti.Aby se vůbec něco zasáhlo.
Tušíte,pane Rovenský,po 20ti leté(?) karieře v AČR,proč se přešlo k NEPŘÍMÉ palbě?
Protože je to mnohem bezpečnější!
Pro Vás zjednodušeně-aby vás nezabili dřív než zaparkujete a otevřete dveře auta které je mnohem větší a hlučnější než stěhovák!
Ten rozptyl je při střelbě raketami 9M27K s bojovou hlavicí tvořenou 30 kusy kazetové submunice naprosto irelevantní. Proto se také submunice začala používat – aby se pokryly i malorozměrové cíle při velkém rozptylu. A ty Vaše invektivy „pro Vás zjednodušeně“ si nechte pro sebe, na to opravdu nejsem zvědav.
A než mě chytnete za slovo, tak pochopitelně při školních střelbách se submunice nepoužívá, takže to na videu jsou (nejspíše) střely 9M27F.
Kazetová munice je na plošné,nepříliš opevněné cíle-což štáb je-ideální.Má to ale jeden háček.Raketa musí zahájit rozhazování submunice v okamžiku přeletu cílové plochy.To provádí časová roznětka.Její nastavení určuje centrum řízení palby pomocí POČITAČE.
Tak že jsme opsali kruh a jsme opět na začátku.
Fakta :TM-120 je označení časového mechanického , hodinového roznětného ,… zapalovače. který je použit u rakety se submunicí řady 9N XXX . Výraz časová roznětka je opravdu fikce ukazuje to na nezvládnutí terminologie – nic ve zlém stát se to může . Existuje rozbuška se zpožděním to berte holý fakt . Ono zpoždění je docíleno vložením tzv.zpožďovače tzn. zpožděním od počátku iniciace mezi primární a reakcí sekundární slože nebo druhá varianta pomocí kanálku který prodlouží dobu mezi přenesením plamen z primární k sekundární složi.. Detaily vás nebudu obtěžovat .
takže jsme znovu na začátku- že vlastně ten prostředek „až tak“ nepotřebuje superpřesné zamíření, protože i při přesném zamíření to lítá … všude kolem. tím pádem to bude možné odpálit i „hail mary“ přes vhodný orientační bod (kopec) který poskytne i ono krytí před pozorováním od protivníka. v prbvní salvě čtyři kousky, upravit prvky střelby, a ono už to tam nějak spadne.
ale můžeme si klidně dál povídat o deklinaci a její roční změně v řádu minut (viz výše) a dalších metodách přesného měření nepřesných čísel.
Autor by měl brát v potaz „sovětský“ přístup ke konstruování zbraňových systémů, dbalo se na funkčnost a pokud možno i na jednoduchost. Většina systémů byla proto vyráběna jako „blbu“ vzdorná.
Navíc nikdo nevíme, zda se na zásah na fotografii v úvodu článku, se povstalci hodinu nezastřelovali a neprováděli 10 oprav.
popř. to prostě byla blbá náhoda….prostě se vystřelilo někam pár raket, že se nějaká ujme…a ona se ujmula
Doppler 5/11 17:54
Uragan patříl do nové generace „Hi-tech“ zbraní které se za doby SSSR nikdy nevyváželi jako např. T-64.
Vůbec poprvé,sověti použili kazetovou munici a systém řízení palby podobný spíše taktickým raketám Luna nebo Elbrus.
Souhlasím že výklad výpočtu palebných prvků je složitý.Proto že také složitý je.Ono má asi nějaký důvod že dělostřelci dělí zaměřovače na 6400 nebo 6000 tisícin či čárek jak chcete.
Co se týče zastřelování,problém je časový faktor.Raketa tam letí zhruba 2 minuty.
1)pozorovatel mobilem nahlásí opravu a FDC provede výpočet-1-2 minuty
2)Dělostřelec vyběhne z krytu k raketometu, zamíří a běží se znovu schovat-2 minuty
3)Odpal a let rakety-2 minuty=5-6 minut
K zarámování jsou potřeba 3 rány,takže asi 10-12 minut.
Ten štáb nebude čekat a ujede.
molodci z talibanu raketou Grad zasáhli hangár na kábulském letišti s poněkud zásadním následkem pro afgánské letectvo. jo.. a neměli k tomu ani dělostřeleckou buzolu, ani Kamaz, dokonce ani trubku do které by raketu strčili.
Z ukrajinské zpravodajské televizní stanice Ukraine Today: http://youtu.be/dxIW37DHcG0
V kotli u Ilovajsku padlo až 1000 ukrajinských vojáků. A to se vůbec nebavíme o ostatních zdecimovaných jednotkách, v jiných sektorech fronty. Ukrajinské MO celou dobu lhalo o počtech padlých a zraněných (tiskové zprávy z té doby mluvily maximálně o pár stech za celou dobu trvání ATO). Takže je logické, že se bývalý ministr obrany Valerij Heletej a jeho NGŠ Viktor Muženko (který sice nebyl odvolán z funkce, ale byl 12. září 2014 zbaven velení nad jednotkami účastnícími se ATO) snaží všemi prostředky přiživovat mýtus o „hordách z Východu“, které porazily „hrdinné ukrajinské vojáky“, jež byli na pokraji „totálního vítězství“.
Pane Rovensky – o co Vam jde?
Ukrajinci nejsou svati, armadu meli v troskach, operaci vedli dost mizerne, ale dokud „z cista jasna“ nenarostl pocet povstalcu o cca 7 BTG vcetne tezkych zbranich na ukrajine zridka vidanych a neotevrela se nova jizni fronta, celkem se jim darilo. Vojensky – coz jak vime, nemusi stacit. Ze meli Ukrajinci mozna az 3x vetsi ztraty nez priznavali je pro kazdeho v branzi taky zrejme.
(Nevim presne, jakou doktrinou se ma ridit velitel, kdyz se (ne)podrizeny dobrovolnicky prapor dostane do potizi, zejmena pokud by tim oslabil vlastni jednotky na uz tak dost napjatem useku. Otazkou taky zustava, kolik z tech tisice mrtvych padlo v Ilovajsku a kolik rozstrileli povstalci (+?), kdyz pod bilou vlajkou opousteli mesto.)
Vracim se ale ke sve otazce:
o co Vam jde (a nemyslim to ve zlem).? Drive jste pripustil materialni a zpravodajskou podporu ze strany RF. Ted bagatelizujete „hordy z vychodu“ – domnivate se tedy, ze ATO proste jen v jednu chvili „dosel dech“? Nebo ze na operacni urovni byla ATO vedena spatne, ze treba protiutok na Maripol byla spontani povstalecka aktivita vedena mistni populaci?
O nic mi nejde. Materiální podpora separatistů přicházející z Ruska tam bezesporu byla/stále je a byla několikrát celkem věrohodně dokázaná. Stejně jako byla dokázaná materiální a zpravodajská pomoc Západu vládě v Kyjevě. Co mi však vadí, jsou vykonstruované důkazy typu „podle úhlu dopadu rakety na jedné fotce (o níž ani nevím, kdy a kde byla pořízena) poznám zda střílela regulérní ruská armáda nebo povstalci“. No také mi vadí naprosto nekritický pohled některých lidí, kteří mají rádi věci pěkně jednoduché, na současnou situaci v této zemi – hodní jsou v Kyjevě, zlí jsou v Doněcku a Luhansku. Místo toho, aby se Západ vložil do situace a dotlačil Kyjev, aby se s rebely diplomaticky dohodl, tak ho spíše ponouká k dalšímu boji a dává mu do ruky bianco šek – dělejte si na východě co chcete, my přivřeme oči…
„Otazkou taky zustava, kolik z tech tisice mrtvych padlo v Ilovajsku a kolik rozstrileli povstalci (+?), kdyz pod bilou vlajkou opousteli mesto“ – Pod bílými prapory, se zbraněmi a v těžké bojové technice. Přitom oboje měli podle dohody s velením separatistů ponechat na místě.
Ano, ATO byla na operační úrovni vedena naprosto diletantsky. To, že ukrajinské MO a GŠ dlouhou dobu lhalo o vývoji situace na frontě působí, že se zdá, jako by ten separatistický protiútok byl, jak píšete, „náhlý“. Náhlý nebyl a ke zhroucení ukrajinských jednotek se už schylovalo delší dobu. Stačí se podívat i na jiné zdroje než oficiální komuniké ukrajinského MO. Pochopitelně separatistům zřejmě radili ruští vojenští poradci, jinak by nemohli vést takto složité operace, ale rozhodně po mě nechtějte, abych věřil báchorkám o 15 000 ruských vojácích na Ukrajině. Navíc, stejně tak byli zahraniční poradci i na druhé straně.
Jak jste již výše naznačil, tak jste ze zprav. branže. Ukrajinská vláda uváděla 15 000 příslušníků OS RF na Ukrajině. MO ČR uvedl 5000 a centrála NATO říkala 1000. To Vám přijde věrohodné? Když sám moc dobře víte, že Ukrajina chtěla do konfliktu za každou cenu zatáhnout Západ a ČR nemá na Ukrajině vlastní zprav. zdroje (pokud nepočítám vojenského leteckého přidělence na ambasádě v Kyjevě, který má běžný přístup pouze k OSINTu). České zprav. orgány vycházejí primárně z toho, co jim spojenci v NATO poskytnou (znáte systém BICES, ne?), takže těch 5000 udělaných z 1000 u mě také moc důvěry nevzbuzuje. Jedno ze zprav. pravidel totiž je „když lhát, tak konzistentně“…
ok, nejsem zpravodajec ani delostrelec a do dedukci z parametru dopadu rakety se nepoustim. Postup UA jsem negativne hodnotil jiz driv; nekriticnost mi vadi asi stejne jako Vam, ale nekriticnost s prominutim citim i z Vasi idee fixes ze ruska pomoc byla a je omezena na materialni a zpravodajskou.
Ale aniz bych se poustel dal, nez je mozne, obrat, ktery nastal kolem 25 srpna proste nedokazi pricitat „konci dechu ATO“ nebo „renesanci povstalecu“. Ilovajsk treba ano – kombinace spatnych taktickych rozhodnuti, nedostatek rezerv a spatneho C2… ale deni na cele „fronte“ opravdu ne :) — tedy (napada me ted) leda by cca 6-9 BTG povstalcu opustilo povstalecke teritorium nekdy v dubnu a cca 4 mesice se intenzivne formovalo a cvicilo na technice na uzemi RF. Ale i kdybych bral nejoptimistictejsi zpravy ITAR-TASSu vazne (http://en.itar-tass.com/world/739790), tak by to znamenalo, ze kratce po zahajeni povstani by odeslo vic jak 50% vsech povstalcu z fronty trenovat (pres v te dobe jeste castecne strezene hranice)… a to se mi zda trosku pritazene za vlasy :)
PS: ceskou zpravu o 5000 prislusnicich OS RF jsem nezaregistroval a verejnou zpravu NATO deklarujici 1000 take ne (zrejme proto, ze cerpam z jinych zdroju a ty verejne moc nectu :) ). Nevim, proc takove zpravy vydavame (mineno CR)…
Budem se hold muset smířit s tím, že pravda padne v každé válce jako první. Česká media jsou hodně zvláštní, jsou papežtější než papež, v tomto duchu fungovala před rokem 1990 a evidentně novináři mají pořád tu stejnou „školu“ jen to nesypou zleva, ale zprava. Máme ovšem štěstí, že nám, zatím, internet nikdo neomezuje.
Válka na Ukrajině není sportovní zápas – nefandím ani jedné straně. Ale vadí mi nevyváženost v celém přístupu k této situaci. V Kosovu ozbrojený separatismus nevadil, tady je to nepřípustné – přitom rozdíl není žádný.
Posílám odkaz na prohlášení českého MO o těch „5000“: http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/stropnicky-na-ukrajine-bojuje-pet-tisic-ruskych-vojaku_317127.html#.VGBXnVt5PeI
Zpráva z centrály NATO o 1000 příslušnících OS RF na Ukrajině: http://online.wsj.com/articles/russia-has-more-than-1-000-troops-in-ukraine-says-nato-1409237506
Evidentně má česká republika 5 krát lepší informační zdroje než NATO. Nebo si tímto způsobem někdo snaží získat plusové body, velkým vytrvalcem v tomto oboru byl pan Vondra.
sleduji, ze je to jeste lepsi:
http://zpravy.idnes.cz/na-ukrajine-je-podle-zaoralka-pres-10-tisic-ruskych-muziku-pzt-/domaci.aspx?c=A141110_134255_domaci_kop
Omlouvám se za ten poslední „anonymní“ – obvykle tu vystupuji pod nickem Doppler ;-)
„Ujišťuji vás, že podle přesných informací, které mám k dispozici, je tam asi deset a půl tisíce těch ruských mužíku…“ Otázka je, koho myslel pan Zaorálek těmi „ruskými mužiky“. Pokud měl na mysli ukrajinské státní občany ruské národnosti (za podpory svých soukmenovců z Ruska), tak to číslo značně podcenil. Jinak formulace „podle přesných informací… je tam asi…“ působí dosti pochybným dojmem. Agenturní síť na Ukrajině ČR nemá, takže je jasné, že ať zpravodajské informace vládě předkládá kdokoli (v úvahu připadají pouze VZ a ÚZSI), musí zákonitě vycházet z informací, které dostane od spojenců v NATO nebo Ukrajinců. Vlastní zdroje prostě nemáme.
už tím, že je nazývá mužiky se vyjdřuje hodně „nestraně.“ Pokud by tam měli takové počty, tak by to obnášelo mnohem větší kolony a jejich počet na logistické zabezpečení. Ale možná něco doveze děda mráz.
„Já jsem se setkal s Mustafou Džemilevem krátce před tím, než došlo k anexi Krymu, bylo to tak čtrnáct dnů před tím, a on mě prosil: Nenechte nás v tom. Mustafa Džemilev je člověk, který v roce 1968 protestoval proti obsazení Československa ruskými tanky a pak byl kvůli tomu tři roky na Sibiři. Mně tehdy bylo dvanáct let a dodnes mě fascinuje, že se někdo v Sovětském svazu proti tomu dokázal postavit. Já jsem lezl po těch tancích a maminka křičela: Jeďte pryč. A já se bál, že ti Rusové ji zastřelí,“ vyprávěl Zaorálek.
To je zase další pohádka pro malé děti na dobrou noc. Pan Zaorálek jaksi pozapoměl, že nešlo o „ruskou armádu“, ale Sovětskou armádu (SA). A vzhledem k tomu, že Ukrajinci tvořili po Rusech v Sovětském svazu druhé nejpočetnější etnikum, tak zákonitě tvořili i poměrnou část vojáků SA. Navíc Slované (tedy Rusové, Ukrajinci a Bělorusové) byli mnohem více než jiná etnika (zejm. středoasijská) zastoupeni v elitních útvarech (Specnaz, vzdušně-výsadkové vojsko, REB apod.), které tvořily první vlnu invaznícch jednotek v roce 1968. Takže Ukrajinci mají podíl na okupaci Československa skoro stejný jako Rusové.
Jinak dramatické vyústění, jak pan Zaorálek bojoval se sovětskými tanky je opravdu zábavné. Trochu to připomíná Václava Klause, když vyprávěl příběh o tom, jak jako malý capart stavěl barikády: http://zpravy.idnes.cz/ctyrlety-klaus-zkousel-jsem-podavat-kostky-na-barikadu-pjk-/domaci.aspx?c=A100505_153133_domaci_klu
Jste publicista, můžete tu uveřejnit více odkazů na nějaké trochu nestranné média, co se snaží držet nad věcí a nepodléhají náladám?
Asi Vás zklamu, ale všechna média jsou do určité míry tendenční. Každá televize, každý časopis, každé noviny mají nějaké majitele, kteří prostřednictvím novinářů prosazují své zájmy tím, že ovlivňují nálady ve společnosti. Proto je nelepší se spolehnout na vlastní úsudek a nepodléhat (nebo se o to alespoň pokusit) nějakým trendům. U ukrajinského konfliktu je dobré číst média obou znepřátelených stran (i když je jasné, že z velké části je to jen propaganda) a pečlivě zvažovat, co by se asi z toho mohlo přibližovat realitě. V dnešním digitálním věku je totiž elektronické bojiště (internet) stejně důležité jako to skutečné. Možná ještě důležitější. O tom na OnWar ostatně byla série článků.
Ne že bych bych byl přehnaným příznivcem BListů, ale s přiměřeně kritickým přístupem mají občas celkem zajímavé přinejmenším odkazy v tomto případě k typům výzbroje užívané na Ukrajině:
http://blisty.cz/art/75536.html
Na východě Ukrajiny mají čím střílet. CCa před 3 roky dokončila firma Explosia Semtín výstavbu a uvedla do provozu továrnu na výrobu munice v Luhansku.
Třeba vám pan brig. gen. v zál. Bulant napíše více… :-)))
Řada firem která se na východě Ukrajiny zabývala strojírenskou výrobou a celkově výrobou strategicky využitelnou, demontovala pod vedením specialistů strojní vybavení, zabednila a transportovala dále na východ.
O tristním stavu podfinancované ukrajinské armády snad ani nemá smysl diskutovat.
Všechno je jinak 8-)
http://goo.gl/UpMCf
http://goo.gl/F6wXaY
Samozřejmě,
zničit stacionární zařízení u kterého jsou všeobecně známé GPS souřadnice opravdu není problém.
Jistě Vás celkem nedávno kontaktovali zástupci silových složek Ukrajiny a ukrajinského govermentu s poptávkou na munici východních ráží. Speciálně se zajímali munici do tohoto systému.
http://www.military-today.com/artillery/grad.htm
Nejste jediní,
mise „vyjednavačů-nákupčích“ byla napříč přes firmy z byznysu nejen v ČR. Jenže my privátní firmy „na sekeru“ nedáváme. Příslib např. proplacení z peněz EU neposkytuje dostatečné záruky :-)))
Píše :Co se dá z fotografie vyčíst? Jde o nevybuchlou raketu z raketometného systému 9K57 Uragan ráže 220 mm. Raketa 9M27F o hmotnosti 280 kg má tříštivo-trhavou bojovou hlavici o hmotnosti 100 kg, při explozi zanechává kráter o průměru osm metrů a hloubce tří metrů.
Tak jednoduché to nebude :)
9M27F je sice možná varianta … Já odhaduji :zřejmě to bude část rakety s kontejnerovou náplní nebo s oddělující se bojovou částí která klesá na padáku . Tedy to co vidíte na fotce je právě ten vyhořelý motor pokračující v letu a při dopadu se zaboří tak jako vidíte na obrázku . Tedy se nejedná o nevybuchlou raketu ! Odvozovat z toho předmětu víc než o jaký jde typ si netroufám.
tento článek je pro čtenáře doufám dostatečně ilustrující, že nelze tohoto autora považovat za objektivního či nestranného
Myslím, že každému (bývalému) vojákovi musí být po shlédnutí následujících filmových záběrů (polní tábor 72. samostatné mechanizované brigády ukrajinských pozemních sil zničený palbou z raketometů BM-21 Grad) jasné, že tento cíl by trefil kde kdo i bez jakéhokoli systému řízení palby: http://youtu.be/7XM7yV18kto
To asi byla také práce separatistů: http://www.amnesty.org/en/news/ukraine-horror-civilian-bloodshed-indiscriminate-attacks-2015-02-02
Bez velkého rýpání.
Víte co se mě na Vás novinářích a podobných samozvaných analyticích (viz. pan L. Visingr) udivuje???
Vy novináři z teplé kanceláře kdesi v Práglu přesně a nejlépe víte co se děje právě na Ukrajině, Iráku (dosaďte si zemi dle libosti).
A ještě dokážete „zasvěceně informovat“
Možná by to chtělo méně číst nesmysly a dezinformace vzešlé z informační války táhnoucí se napříč internetem, vzít si vestu s označením PRESS a zajet se podívat osobně na východ (nebo jiné země, dosaďte si dle libosti)
Zkuste se pozeptat tamních obyvatel na jejich názor.
Já si vzal 2 týdny dovolené a výlet si udělal. Novinář nejsem a přesto jsem si svůj názor po tom, co jsem viděl udělal.
Bez velkého rýpání. Já ve válečné zóně strávil rok, vy dva týdny dovolené.
Ten komentář výše je můj. V Libyi jsem strávil rok, v Iráku tři a v Sýrii přes čtyři. Co Vy? A propos, jestli Vás žene nějaká morbidní zvědavost jak to ve skutečnosti je, tak si příště pro dovolenou a válečnou turistiku nevybírejte civilizovanou Ukrajinu, ale území ovládané Islámským státem.
Pane Rovenský, coby VZP (23let) jsem byl v několika misích zejména na území bývalé Jugoslávie.
Ona ta situace na východě Ukrajiny je tak trochu jiná než v Sýrii (nevím že by oficiálně byla vládou ČR schválena mise AČR v Sýrii nebo Lybii) nebo Iráku. Spíše východní Ukrajina připomíná konflikt v ex-Jugoslávii.
Nicméně bývalý kolega se účastnil s PSS v Sýrii mise Československé armády v 80tých letech. Takže to možné je.
„Válečná turistika“ ??? No, zabít mě můžou stejně v Iráku jako na Ukrajině. Záleží na osobních preferencích. v Iráku podříznutí hrdla bojovníkem IS, na východní Ukrajině sežehnutí fosforovou municí vystřelenou z území pod kontrolou Ukr. Army.
Škoda, měl jsem zůstat delší čas na Donbasu. Ještě mě pár věcí zajímá. A tak se tam po čase vrátím.
S novinářskou agreditací máte více možností přejít z území ovládaného Ukr. armádou na východ do bojové zóny.
Ten fosfor je zasadne tvrdenie. Boli ste svedkom jeho nasadenia ci ste o tom len počuli od miestnych?
Dovolim si este jednu otazku, citite sa teraz po tych dvoch tyzdnoch schopny podat objektivny a komplexny obrazok diania tam?
Prajem inak bezpecnu dalsiu cestu.
nevidím na tom tvrzení nic zásadního, pokud vím, fosfor (bílý) se může používat na zadýmování a označování mimo obydlené oblasti. Takže samotné používání munice nemusí nic důležitého znamenat. Ovšem s vědomím, jak moc obě strany konfliktu řeší na co vlastně a kam střílí (sarkasmus), je pravěpodobné, že dochází k porušování mezinárodního práva.
Veď presne o to mi ide, že ak ho používali takto v obývaných oblastiach tak sa jedná o veľmi hrubé porušenie medzinárodného práva.
Stále ale to nie je cielené bombardovanie s jeho využitím ako zápalnej zbrane, čo sú obvinenia na ktoré taktiež nie je problém naraziť. Domnievam sa že miera „zla“ tohto využitia nie je rovnaká.
Jak jsem již napsal, nemám možnost ani nechci se „ohánět“ novinářskou akreditací.
Aha „Civilizovaná Ukrajina“ víte, civilizovaný stát nemá astronomický státní dluh, dokáže splnit maastrichtská kriteria pro vstup do EU, k MMF přistupuje také jinak.
A hlavně civilizovaný stát nestřílí do vlastních obyvatel prostřednictvím armády.
Mimochodem šindelové střechy na domech a silnice připomínající polní cesty, kde v létě prach a v zimě bláto.
Na polích neořou traktory, ale krávy. A to prosím pěkně v „obilnici Evropy“
Jestli chcete vidět „civilizovanou Ukrajinu“ jeďte se podívat, a po návratu si budete vážit skutečné civilizace ve střední Eu.
Přesvědčil jste mne, že opravdu jste o Ukrajině cosi četl, kdesi na webu.
Není nad to, si „udělat výlet“ ve vašem případě sl. cestu, trochu dál než do Kyjeva. Ale tam na východě v zóně operací už to není tolik pohodlné, a letenku jako z Prahy na Borispol nekoupíte.
No, začínám mít takový pocit, že to celé vzniklo z nepochopení. Já dlouhodobě kritizuji obě strany konfliktu – jak povstalce (a odmítám je nazývat výrazem „teroristé“, byť se nám to ukrajinská vláda snaží stále vsugerovat), tak ukrajinskou armádu. V tom odkazu Amnesty International na který jste reagoval se píše (předpokládám, že umíte AJ):
The reported violations include an attack on a humanitarian aid line, a market place in Donetsk and indiscriminate shelling of homes and streets in Debaltseve.
This evidence reveals the horror of the bloodshed suffered by civilians, who are being killed and injured because both sides are firing unguided rockets and mortars in heavily populated areas.
….
Six people died on 30 January in Donetsk when a mortar hit people waiting in line for humanitarian aid. Five of them died on the spot, one died later in hospital and many more were injured.
….
The Organisation for Security and Co-operation in Europe monitoring team, which visited the site shortly after the attack, indicated the explosion was most likely caused by a 122mm artillery grenade, fired from a north-westerly direction – in other words, from the direction of Ukrainian government forces.
Takže moje poznámka o tom, že „to asi byla také práce separatistů“ byla myšlena ironicky a vztahovala se k debatě pod článkem o použití salvových raketometů Uragan ze strany ruské armády.
Kdyby jste četl některý z mých článků (což jste asi nečetl), tak byste věděl, že píši o tom, že třeba Human Rights Watch kritizoval Ukrajinu za používání kazetové submunice v obydlených oblastech nebo o tom, že International Campaign to Ban Landmines zaujala stejný postoj k ukrajinskému zaminování pobřeží Azovského moře. Takže mě dost těžko můžete vinit z jednostrannosti – naopak jsem byl po některých svých vystoupeních na ČT24 označen za „proruského“, byť se snažím o vyvážený přístup.
Pro „amatérského nadšence do vojensko politických problémů součastnosti“ Jana Špačka, kterého cituji: „Systém 9K57 sice nedosahuje technické úrovně amerického raketometu MLRS M270, ale i tak je to na sovětské poměry velmi složitý prostředek… Kdo jej tedy ovládá? „Separatisté“? Mohli jej ukořistit? Teoreticky ano, ale nic takového ukrajinská armáda neohlásila.“
Tak jsem si na Vás po delší době vzpomněl. Tohle bude asi zmrzlinářský stánek DNR: https://fotki.yandex.ru/next/users/krion109/album/216062/view/968016?page=0