Jak je známo, se statistikami se dá různě hrát, dají se různě interpretovat a obvykle tak každý činí, aby podpořil své vidění dané problematiky. Stejně tomu bude i se zatím posledním materiálem vypracovaným Congressional Research Service s názvem Afghanistan Casualties: Military Forces and Civilians. Z něj mimo jiné vyplývá, že byť se rok 2011 z pohledu průběžných zpráv mohl zdát jako doposud nejhorší, nemusí tomu tak být. Zdůrazňuji slovo „nemusí“, protože data jsou k říjnu, respektive k polovině listopadu letošního roku.
Od října 2001 do 16. listopadu 2011 zahynulo při nepřátelských útocích podle Congressional Research Service 1452 amerických vojáků a dalších 14 837 bylo zraněno. Dalších 374 zahynulo při jiných než bojových incidentech. Tato data zahrnují oběti nejenom z Afghánistánu, ale i Pákistánu, Uzbekistánu, Guantánáma, Džibuti, Eritreje, Etiopie, Jordánska, Keni, Kyrgyzstánu, Filipín, Seychel, Súdánu, Tadžikistánu, Turecka a Jemenu. Většina obětí je ovšem svázána s Afghánistánem.
Za stejné období zahynulo i 955 koaličních vojáků. Asi největší pochybnosti z uvedených statistik budou zřejmě vyvolávat počty civilistů, kteří v Afghánistánu při operacích proti extremistům. Často se totiž objevují čísla mnohem vyšší. A hlavně data týkající se civilních afghánských obětí nebyla systematicky sledována do roku 2007.
Because the estimates of Afghan casualties contained in this report are based on varying time periods and have been created using different methodologies, readers should exercise caution when using them and should look to them as guideposts rather than as statements of fact.
Každopádně nejde o závěrečný součet a data se budou ještě měnit jak do konce letošního roku, tak v příštích letech. V současnosti se například plánuje velká ofenzíva ve východě země, která by měla vytlačit Taliban a další povstalecké skupiny z jejich útočišť. Tato operace by měla být dlouhodobá a jejím cílem je snížit počet útoků povstalců, tak jak se to dle statistik podařilo na jihu Afghánistánu. K zásadnímu snížení útoků by mělo dojít do roku 2014, kdy by mělo dojít k postupnému odchodu zahraničních sil ze země.
Isaf statistics published earlier this week showed a 7% drop in insurgent attacks across Afghanistan in the first 10 months of this year compared to the same period last year. The decrease in the Helmand area was 29%. But in the eastern provinces the figures show a 21% rise in attacks, now the most violent area, accounting for 39% of all attacks. The Isaf commander, General John Allen, said the need to confront the sanctuaries in Pakistan was „one of the reasons we are shifting our operations to the east“.
#1 Šťoural 5. 12. 2011 - 1:59
Zlepšení,rozhodně zlepšení
Třeba tady,nějak se to nedostalo do českých mediích ale to je určitě náhoda-čeští novináři jsou přece profíci:
A suicide bomber blew up a truck full of explosives outside a joint Afghan-NATO combat outpost in eastern Afghanistan on Friday.
The bomber tried to enter Combat Outpost McClain in Mohammad Agha district of Logar province , said Gen. Ghulam Saki Rooghlawanay, the provincial police chief.
When the bomber was not allowed onto the base, he drove his vehicle toward a group of buildings that included government offices, a clinic and a youth center and detonated it, Rooghlawanay said.
„It was a very powerful explosion,“ he said. „It was a semitrailer with explosives.“
An Afghan carpenter who was working at the base was killed, said Dr. Mohammad Zaref Nayebkhail, health director in the province.
Eighty-four people were wounded, but most of them were nearby residents who were lightly hurt by shards of glass and other debris, he said. Twelve people were wounded closer to the explosion, including six who were transferred to Kabul for treatment of serious injuries.
Three Afghan soldiers and two Afghan intelligence employees were among those wounded.
The explosion damaged a wall of the base, destroyed four houses and nearly demolished a health clinic, youth center and building housing the humanitarian organization CARE International, Nayebkhail said.
http://www.armytimes.com/news/2011/12/ap-suicide-bomber-strikes-afghan-nato-base-120211/
Jo a málem bych zapoměl,ve čtvrtek v Logaru unesli 7 pakistánců,stavěli nemocnici.Jedná se o jejich vrácení,ještě se ale neví v kolika dílech.
#2 Honza 5. 12. 2011 - 18:20
http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-15115539
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-15733325
připomíná mi to jedno z Murphyho pravidel boje.
„Once you have secured an area, don’t forget to tell the enemy“. Myslím že se to dá vztáhnout i na vyhlášení vítězství.
#3 Petr Z. 6. 12. 2011 - 6:58
ad. Stoural, tohle preci neni argument – za prve Logar neni Afghanistan, za druhe jeden utok nevypovida o celkove situaci. RC-E zaznamenava zhorseni, naopak v RC-S a castecne RC-SW se situace zlepsuje. Ono to je stejne jedno, protoze realita v danych oblastech ma jen maly vliv na rozhodovani nahore, ale jen pro poradek, kdyz argumentujeme, tak at to je presne :)
Co ze statistik beru jako zajimave jsou nizsi ztraty ANSF, i prestoze jsou vice nasazovany. Muze to byt tim, ze v Afghanistanu pusobi vice OMLT a jednotky ANSF tedy mohou fungovat efektivneji? Nebo zde vidite jinou pricinu?
#4 Šťoural 7. 12. 2011 - 0:56
to Petr Z.
1)Tirák s 14 tunama výbušniny je ARGUMENT
2)Kábul a Mazár je Afghanistan? http://www.reuters.com/article/2011/12/06/us-kabul-blast-idUSTRE7B50C320111206
3)Dost mě překvapuje vaše důvěra v věrohodnost statistik ISAF.
4)Nižší ztráty ANSF?Do ztrát se počítají i zajatci a dezerce.Těma se ISAF nechlubí.A to pominu že do stavu počítají AWOL.
5)Výše vlastních ztrát nikdy nebyla měřítkem úspěchu.
6)Efektivnější ANSF díky OMLT?Nechtějte mě rozesmát.
Pokoušíme se vycvičit dostihové koně z mezků a oslů.Akorát že dostihový koně jsou drazí,choulostiví a hodí se jen na hipodrom.Do Afghanistánu se prostě víc hodí osli a mezci.
7)Jiná příčina nižší ztráty ANSF?Třeba dvojí hra s nepřítelem.Zkuste se zeptat někoho z OMLT.
#5 Ondrej Rajkovic 7. 12. 2011 - 10:14
Zde budu muset dát za pravdu Petrovi Z. Aspoň tedy v některých bodech.
1) Nižší ztráty ANSF – zde mám pocit, že OMLT a POMLT mají sice těžký úkol před sebou a že práce s ANA a ANP není žádná nedělní procházka po parku, ale myslím si, že jejich vliv je znát. Možná to není tím, že by kvalita jednotlivých vojáků/policistů a důstojníků stoupala, ale asi tím, že mentoři jim pomáhají plánovat mise a právě toto je ten důvod proč mají ANSF nižší ztráty v tomto roce. Nechci zde nijak zpochybňovat to, že někteří příslušníci ANA a ANP jsou agenti Talibanu, ale určitě to není ani 100% ani 75% a odvážím se tvrdit, že ani 50%.
2) Lógar opravdu není Afghánistán – stejně tak ani Kábul, Fajzabád nebo Jalalabád není Afghánistán. Každá provincie, každé město a dovolím si tvrdit, že i každá vesnice je mikrokosmem sama pro sebe a podle toho je potřebné k těm číslům přistupovat. To, že se situace v RC-E zhoršuje neznamená, že se zhoršuje v celém Afghánistánu. A že se zlepšuje v RC-S a RC-SW neznamená, že se zlepšuje v celé krajině.
3) Jeden útok nevypovídá o situaci – zde bych si dovolil připojit pár poznámek. V sterilním prostŕedí jeden útok opravdu nevypovídá o situaci. Ale je zde potřebné si položit pár otázek – je to jen jeden útok a nebo se v blízké oblasti COP McClain odehrálo víc podobných incidentů? pokud je to jen jeden útok po delší době klidu co je jeho příčinou – přešlap sil ISAF? příchod nových povstaleckých skupin?
(Pozn. jsem si jistý, že jak Šťoural tak i Petr Z. toto chápou, jen mám pocit, že se zde snažíme přechytračit jeden druhého).
Závěrem chci jen napsat, že si myslím, že statistiky tohoto typu jsou jen politickou municí a každý velitel na taktické a operační úrovni to ví. Vývoj situace není hodnocen statistikami, ale často pocitem konkrétního velitele/důstojníka, který ve své oblasti působil po delší dobu a má pro ni cit.
#6 Petr Z. 7. 12. 2011 - 18:30
ad. Stoural
1) neni to argument na strategicke rovine, a rozhodne nemel 14t HME, to by COP McCLAIN dopadl o poznani hure.
2) Pro uplnost jeste dodam Kandahar a Zabul. Dilci teroristicke utoky maji svuj dopad, zvlaste psychologicky, ale nevypovidaji sami o sobe o celkove akceschopnosti povstalectvi.
3) i ISAF se potrebuje orientovat, takze si nebude dovnitr lhat do kapsy, navenek, to uz je samozrejme jina.
4) V techto statistikach by se nic takoveho neodrazi, je tam pouze KIA a WIA, cimz netvrdim, ze Vami nastinena problematika neni problem.
5) Nikdo nemluvi o uspechu, ale o interpretaci dat, jinak to je samozrejme dobra poznamka.
6) Tak ted si nejsem jist, zda jsem presne pochopil metaforu. Ale nemyslim, ze mate tak docela pravdu, ANSF napr. neumi strilet, neznaji postupy pri nalezu IED apod., pritom to jsou docela zasadni veci pro preziti v Afghanistanu, takze bych OMLT opravdu neshazoval.
7) Kontakt s lidmi s OMLT mam, insider threat a povestne hrani na obe strany je samozrejme problem, ale ne v takove mire, aby to z roku na rok vyustilo v pokles o 500 mrtvych prislusniku ANA.
Jen abychom si rozumeli, netvrdim ze situace v Afghanistanu jako celek se zlepsuje, jen mi jde o korektni interpretaci uvedenych statistik.
#7 Šťoural 8. 12. 2011 - 12:07
Ad #6 Petr Z.
1)Přesvědčil jste mě.Náklaďák s náloží nemůže mít strategický dopad http://en.wikipedia.org/wiki/1983_Beirut_barracks_bombing Jen bych rád slyšel telefonát mezi velitelem Jordánců a GŠ v Ammánu.Určitě povzbuzoval k větší aktivitě.
2)Jestli že někdo je současně schopen zaůtočit v Kabulu a Mazaru tak to nevypovídá o zlepšení akceschopnosti?(minimálně je tu další proxy war-Pakistán proti Iránu-přihlásila se odnož LeJ)
3)Velení ISAF žije v jiné sluneční soustavě.Několik příkladů: a)V Červenci stáhlo první 2 US prapory z Kabulu a Bagramu.Dnes vyhlašuje na roce 2012 těžiště hlavních operacích v RC-E s tím že přesune několik praporů do oblasti Kabulu….
b)ISAF pokračuje v budování ANSF do velikosti 352K do roku 2013.Dnes zjistili že z darů zahraničních dárců uživí sotva 220K …..
c)Problém ANA a ANP na kontrolních stanovištích okrádá afghánce-řešení ISAF-v základním výcviku zvýší počet hodin etiky a lidských práv z 14 na 32 hodin…..
4,6,7)U formace s 300K je 500KIA 0,17% ztrát ročně.Když by taliban opravdu chtěl,dohnal by to za 2 týdny.Mnohem větší malér jsou útěky a dezerce ANSF je to u ANA 32% ANP 23% ROČNĚ….
Věc s OMLT se má tak.ANA cvičí již 10 let a pořád nedokázali vycvičit ani jeden prapor k úplné samostatnosti.Člověk si říká,proboha jak se mohl šáh Masůd udržet v boji 20 let?Jiný příklad z minulosti britská Indická armáda,francouzká Armée dÁfrique nebo jednotky Askariů Německého císařství během WW I&II.Jak je možné že britové a francouzi je byli schopni zapojit během pouhých 6 měsíců do války?Jednotky složené z domorodců obdobné nebo ještě horší kvality než jsou současní afghánci?Senegalce,vietnamce,laosany,novo kaledonce,tahiťani,goumiers,nepálce,masaje,pandžábce,radžputánce.U britů se dokonce jednalo o ZCELA SHODNÝ MATERIÁL-Pathan,frontier force nebo frontier force rifle regiment?
Proč to dříve nebyl problém?Proč se dříve věci řešili tak,aby fungovali,dnes se nasazuje sociální inženýrství???
6)ANSF neumí střílet?To je problém základního výcviku ne OMLT.Dejme si ruku na srdce-většina současných vojáků neumí opravdu dobře střílet.
Postup při nálezu IED,použiji zase metaforu.
a)řešení dostihového koně:K nálezu IED dojde pomocí minohledačky,oblast se zajistí v širokém okolí povolá se EOD tým který přijede v obrovské MRAPu nebo pomocí vrtulníku.Pyrotechnici vyšlou k obhlédnutí bezpilotní letadlo,poté EOD robota,pak se se převlékne do speciálního ochraného oděvu pyrotechnik a pomocí berylového manipulátoru umístí nálož a IED odpálí.Následuje průzkum okolí a sbírání vzorků pozůstatku IED k dalšímu zpracování v laboratoří-otisky prstů a DNA.
b)Oslovské řešení-Afghánec si všimne IED na 20m,zkusí najít odpalovací drát HI Tech kotvičkou nebo klackem a přeštípneho.Dále pokračuje v chůzi.Jestli že je nášlapná a chce jí opravdu zničit nažene tam stádo místních ovcí,tím zároveň zajistí maso na kebab.Místní si dobře zapamatují že IED je stála 5 ovcí a pravděpodobně se tam již IED neobjeví.
Jestliže IED zabije afghánského vojáka,velitel věc velmi rychle vyřeší-při výslechu místních použije metody které by jakéhokoliv vojáka ISAF přivedli na desítky let do vězení a vedli by k demisi MO a NGŠ dotyčné země.
Jaké řešení si myslíte že budou používat v Afghanistánu?
#8 Petr Z. 8. 12. 2011 - 17:53
Tak nejak prichazim o trpelivost…
1) Tak jeste jednou, utok na McCLAIN nema strategicky ucinek, pravdepodobne zadne SVBIED by v prostoru Afghanistanu tento ucinek nemelo az u vubec ne takoveho, jakeho dosahl Hizbu´llah.
2) Implikujete to, ze za utoky stoji jedna entita i prestoze LeJ se prihlasila jen ke Kabulskemu utoku. Rozhodne bych s jistotou netvrdil, ze za utokem v Kabulu stoji LeJ, na to si jeste budeme muset pockat, bylo by to pomerne logicke, ale co ty ostatni utoky (pripominam jeste ten Kandahar a Zabul). Nemyslim si, ze by se jednalo o proxy war, proc by potom Iran a Pakistan podporoval ty naprosto stejne skupiny? Proc si myslite, ze v tom ma automaticky prsty Pakistan? LeJ je dnes temer jedna skupina s TTP, Pakistan TTP rozhodne nekontroluje…
Uderit simultane na vicero mistech neni nic noveho, tohle AQ s HQN provedla proti vojenskym zakladnam SALERNO a CHAPMAN v roce 2010, kde se jednalo o mnohem narocenjsi cile a vyzadovalo to vice priprav. Prikladu by bylo jeste vice. Problem je, ze nevime kdo za utoky z 6.12. stoji a zda skutecne byly koordinovane, takze to jsou z nasi strany jen spekulace. I kdyby je nekdo koordinoval neznamena to posun ve schopnostech povstalectvi i pokud bychom zahrnuli LeJ do afghanskeho povstalectvi…
3) ISAF neovlivni clenske zeme a jejich potrebu stahovat. Allen nedavno pozadal o rocni odklad stahovani, takze moc dobre vedi jak na tom jsou…ANSF ma v soucasne dobe jiz temer 300 000 a neni problem tech 12 miliard USD rocne na jeji chod dat, ISAF a hlavne USA utraci mnohem vice za mnohem mene dulezite veci.
4-7) Jako ze v soucasne dobe jede TB proti ANSF vcetne treba ALP na pul plynu? Vim jake je uroven dezerce, ale bavili jsme se o KIA a WIA, je statisticky zajimave a zaroven vyznamne, ze doslo k poklesu ztrat ANSF i pres jejich vetsi pocty a nasazovani, to samozrejme neni vse rikajici ukazatel, ale stale za nim je nejake kauzalni pricina a rozhodne to neni to, ze si TB na tento rok vzal vice dovolene.
Ten vycvik je samozrejme zajimava otazka a vicemene souhlasim v tom, ze tak pomaly vyvoj je dan tim, ze se ISAF snazi budovat pravidelnou armadu, byt lehkeho typu, a ne guerrillu, nesouhlasim ale s tim, ze to nejde. Za Saha ci Dauda pravidelna armada relativne fungovala.
ANA samozrejme neni cvicena 10 let, NTM-A, coz beru jako dukaz, ze se to zacalo myslet s vycvikem ANA vazne, byla zalozena 11/2009. Do roku 2003 se de facto netrenovalo vubec, krom potreb SF. ISAF jako takovy zacal realne pusobit az tak kolem 2006, kdy byla dokoncena posledni faze rozsireni pusobnost ISAF, pred tim jen drepel v Kabulu.
ad. a-b) standardni soucasna praxe bohuzel je, ze do IED zacnou kopat. Nejdriv si ho ale musi vsimnout. Verte nebo ne, ovce u RCIED ani u CWIED nepomuzou. I vztahy ANA-mistni obyvatelstvo jsou ponekud slozitejsi, ani mistni nejsou bezbranni.
Dal bych to uz nerozebiral, Vas argument utok na McCLAIN ergo jakekoliv statistiky nemaji smysl, je zvraceny at si to pripustite nebo ne.
#9 Šťoural 9. 12. 2011 - 1:24
Ad #8 Petr Z.
Upřímě řečeno vaše trpělivost je mi ukradená.
Ale k věci,kde jsem tvrdil že útok na COP McCain bude mít strategický účinek?
2)Mazár a Kábul se udál ve stejnou dobu,na stejný cíl.Pakistán a Irán rozhodně nepodporují stejné skupiny povstalců,protože mají odlišné zájmi i cíle.S proxy war můžete mít pravdu,ale určité věci v Kábulu a Teheránu prostě nevysvětlíte.
A je otázka jestli Pakistán kontroluje TTP.Civilní vláda určitě ne.U generálního štábu,ISI nebo afghánské sekce ISI je to otevřená otázka.
Salerno a Chapmen jsou vedle sebe,je to dvojzákladna.
3)Peníze už jsou problém.Letos USA zamítli Afghánskou žádost o nárůst na 378K.A US kongres nedá více peněz než je pomoc Izraeli=3mld$. http://www.guardian.co.uk/world/2011/dec/01/afghanistan-faces-defence-funding-shortfall?intcmp=239
Děkuji že jste zmínil Gen.Allena.Vypádá to na další střídání stráží.Kolikátý COMISAF už to je?
4-7)Já nevím-stejně jako vy-co má v plánu taliban.Ale zase na druhou stranu,vědí že budou válčit ještě několik let.USA ohlásili že se stáhnou,každý den bude ISAF o něco slabší,určitá operační pauza dává smysl.Kromě toho ANSF nikdy nebyla primární cíl povstalců.
Nezlobte se na mě ale z strategického hlediska talibán vede válku mnohem lépe než NATO a GIROA.
ANA se UŽ cvičí 10 let.Prvních 6 praporů vycvičil ISAF na jaře 2002.Pak to převzali na rok Special Forces,poté TF Phenix,pak CSTC-A atd. atd.A stále jsme v bodu nula-žádný prapor není zcela samostatný.Že NTM-A vycvičí mnohem více vojáků neznamená že to dělá lépe.Protože to už dělá 10 let úplně stejně.Jen se mění osazenstvo, výsledek je stejný.
Nikdy jsem netvrdil že jakékoliv statistiky nemají smysl. Tvrdím že statistika ISAF není věrohodná Připadá mi jako když nějaká žena o sobě tvrdí že má míry 90-60-90.Ale musí se měřit kolem předloktí,krku a lýtka.
#10 J6 9. 12. 2011 - 9:10
trochu offtopic, ale někdy se mi zdá, že cílem podnětů (zejména těch, na které reaguje pan Petr Z.) je ověřit si, kolik toho zpravodajští analytikové vědí :-)
#11 HEDP 9. 12. 2011 - 15:22
ISAF atd.
A čas běží a také naše peníze tečou . Takže klídek pohoda.
Vojáci hlásí že mají další ,,fázi,, klídek pohoda …
—————————————————————————-
-Na válce která trvá víc než 10 let není něco v pořádku .
-Zveřejní se naše úplné armádní náklady na Avg položku po položce.Protože se bude určitě hledat to co jmenuje účtenka na
tomto mejdanu-válce.
#12 Ivo 9. 12. 2011 - 20:17
Jen krátká vsuvka: „žádný prapor není zcela samostatný“. Ano, skutečně žádný kandak ANA nedosáhl nejvyššího Capability Milestone. Jenže rozdíl mezi posledním a předposledním je, zjednodušeně řečeno, ve schopnosti zajistit si samostatně Air Medevac a CAS. Zvláště u toho druhého není zájem US Army (z pochopitelných důvodů), aby to tak bylo. Jsem si prakticky jistý, pokud se radikálně nezmění politika, že to tak i zůstane do roku 2014 (přesto, že již dnes ANA má své FAC).
Sečteno a podtrženo, nemá to z mého pohledu vypovídající hodnotu.
Neopustím si nekomentovat „tenkrát je šlo vycvičit za 6 měsíců a dnes to nezvládneme za 10 let). Tak ano, vycvičit prapor afghánských střelců pro boj na severozápadní hranici skutečně mohlo trvat jen 6 měsíců (osobně bych vsadil i na míň), ale tam přece nešlo o samostatnou armádu, v podstatě nešlo ani o auxiliaries. Krom toho vycvičit vojáka tehdy a dnes je dost jiná káva – dnes už nebojujeme předovkami v sevřených řadách pod vizuální kontrolou velitele praporu (a na dohled od toho praporu) :-).
#13 Šťoural 10. 12. 2011 - 0:04
Ad #12 Ivo
Odkaz na „zcela samostatný prapor“
http://www.wired.com/dangerroom/2011/09/not-a-single-afghan-battalion-fights-without-u-s-help/
Ten years of war. Two years of an accelerated effort to train Afghans to take over that fight, at an annual cost of $6 billion. And not a single Afghan army battalion can operate without assistance from U.S. or allied units.
That was the assessment made by the officer responsible for training those Afghan soldiers, Lt. Gen. William Caldwell. Out of approximately 180 Afghan National Army battalions, only two operate “independently.” Except that “independently,” in Caldwell’s National Training Mission-Afghanistan command, means something different than “independently” does in the States.
Those two “independent” battalions still require U.S. support for their maintenance, logistics and medical systems,” Caldwell admitted when Pentagon reporters pressed him on Monday morning
A možná by ani neškodilo aby jste se seznámil s bojovými tradicemi těch jednotek s těmi jak říkáte „předovkami“ v WW I&II
40th Pathan regt.
Ypres 1915, St Julien, Aubers, France and Flanders 1915,East Africa 1916-18, Afghanistan 1919,Malaya 1941-42,Singapore Island
13th Frontier Force Rifles
ina 1900, La Bassée 1914, Messines 1914, Armentières 1914, Festubert 1914, Givenchy 1914, Neuve Chapelle, Ypres 1915, St. Julien, Aubers, Festubert 1915, Loos, France and Flanders 1914-15, Suez Canal, Egypt 1915-17, Gaza, El Mughar, Nebi Samwil, Jerusalem, Megiddo, Sharon, Palestine 1917-18, Tigris 1916, Kut al Amara 1917, Baghdad, Mesopotamia 1916-18, Persia 1918-19, Aden, East Africa 1916-18, NW Frontier India 1917, Baluchistan 1918, Afghanistan 1919, Gash Delta, Barentu, Keren, Ad Teclesan, Amba Alagi, Abyssinia 1940-41, Deir ez Zor, Raqaa, Syria 1941, Gazala, Sidi Rezegh 1942, Gambut, Mersa Matruh, North Africa 1940-43, The Trigno, Tufillo, The Sangro, Impossible Bridge, Villa Grande, Cassino II, Gustav Line, Pignataro, Advance to Florence, Gothic Line, Monte Grande, The Senio, Bologna, Monte Sole, Italy 1943-45, North Malaya, Kota Bharu, Johore, Gemas, The Muar, Singapore Island, Malaya 1941-42, Pegu 1942, Taukkyan, Monywa 1942, Shwegyin, North Arakan, Point 551, Mayu Tunnels, Maungdaw, Ngakyedauk Pass, Imphal, Litan, Arakan Beaches, Myebon, Ramree, Mandalay, Myinmu, Meiktila, Nyaungu Bridgehead, Capture of Meiktila, Defence of Meiktila, Taungtha, Myingyan, The Irawaddy, Yenaungyaung 1945, Magwe, Rangoon Road, Pegu 1945, Sittang 1945
12th Frontier Force Regiment’s
Suez Canal, Egypt 1915, Megiddo, Sharon, Nablus, Palestine 1918, Aden, Tigris 1916, Kut-al-Amara 1917, Baghdad, Sharqat, Mesopotamia 1915-18, NW Frontier, India 1914, 1915, 1916-17, Afghanistan 1919, Gallabat, Tehamiyam Wells, Agordat, Barentu, Keren, Amba Alagi, Abyssinia 1940-41, Gazala, Bir Hacheim, El Adem, North Africa 1940-43, Landing in Sicily, Sicily 1943, Landing at Reggio, The Sangro, Mozzagrogna, Romagnoli, The Moro, Impossible Bridge, Cassino II, Pignataro, Advance to Florence, Campriano, Gothic Line, Coriano, Montebello-Scorticata, The Senio, Santerno Crossing, Italy 1943-45, Athens, Greece 1944-45, North Malaya, Kota Bharu, Central Malaya, Kuantan, Machang, Singapore Island, Malaya 1941-42, Moulmein, Sittang 1942, 1945, Pegu 1942, 1945, Taukkyan, Shwegyin, North Arakan, Buthidaung, Maungdaw, Ngakyedauk Pass, Imphal, Tamu Road, Shenam Pass, Bishenpur, Kyaukmyaung Bridgehead, Arakan Beaches, Ramree, Taungup, Mandalay, Myinmu, Fort Dufferin, Kyaukse 1945, Meiktila, Nyaungu Bridgehead, Capture of Meiktila, Defence of Meiktila, The Irrawaddy, Rangoon Road, Pyawbwe, Toungoo, Burma 1942-45
Řekl bych,že mají slavnější minulost než celí 43.vmpr,601.skupina vč. předchůdců v Británii a SSSR.
Kromě toho si nemyslím že voják s předovkou měl o mnoho jednoduší řemeslo než dnes.
#14 Ivo 10. 12. 2011 - 9:48
Nijak nerozporuji, že tyto pluky byly hojně nasazovány, jen mi z toho automaticky nevychází stejná implikace jako vám. SKutečně vás nenapadá jiné vysvětlení? Abych parafrázoval O. Bismarcka „Tento kus země nemá cenu kostí jednoho britského granátníka“. To není rasismus, jen konstatování britské imperiální politiky. Ostatní koloniální velmoci, především Francie, to dělaly úplně stejně.
„Kromě toho si nemyslím, že voják s předovkou měl o mnoho jednodušší řemeslo než dnes“.
Tak tady jste se vydal na hodně tenký led. Dlouhé luky byly nahrazeny hlavně z toho důvodu, že muškety byly o řád jednodušší na obsluhu. Palebná síla mušket i jejich přesnost byla ve skutečnosti prvních cca 300 let nižší než u luků. Zatímco výcvik s dlouhým lukem byl v podstatě celoživotní (v Anglii k tomu byl zakotven, z dnešního pohledu miliční, princip pravidelného výcviku), u muškety stačilo vzít negramotného vidláka bez jakýchkoliv dovedností či bojových tradic předávaných z generace na generaci a výsledek se dostavil. Celý systém na tomto byl postaven – větší kvantita, nižší kvalita.
Samozřejmě to bylo postavené na „close order battle“. Nejenže vojáci bojovali doslova rameno na rameni, ale byli na dosah ruky (respektive půlpíky – ceremoniální a donucovací prostředek) nejbližšího poddůstoníka a pár kroků od nejbližšího důstojníka. Jedině tento donucovací systém umožňoval zachovat bojové funkce takto nevýkoné jednotky v boji. V samotném boji bylo po vojákovi vyžadováno a. zopakovat nabíjecí cyklus zbraně, b. držet své místo ve tvaru. Skutečně nic jiného. To je důvod, proč se všechny armády držely „close order battle“ zuby nehty ještě v 1. světové válce. Celý systém byl neustále na prahu totální neefektivity, jedinou skutečně efektivní zbraní té doby bylo dělostřelectvo a jezdectvo (to pouze v bojové fázi pronásledování). Dalo by se elaborovat proč, ale odkážu jen na knihu „On Killing“ psychologa Davida Grossmana.
Samozřejmě na zcela jiném principu fungovala tehdejší lehká pěchota, ale to by bylo na dlouho.
Poslední poznámka k výcviku. Ten byl samozřejmě totálně rudimentární. Sestával se především z pořadové přípravy. Například střelecká přípravě bylo věnováno řádově do 50 nábojů za rok (stav který přetrvával do 1. poloviny 19. století např. v Rakousku).
Vzhledem ke svým zkušenostem z Afghánistánu si troufnu tvrdit, že vycvičit afghánský kandak na standard 19. století by netrvalo ani 3 měsíce…
#15 civil 11. 12. 2011 - 11:23
Dovolím si zareagovat na článek.Své informace o Afghánistánu čerpám pouze z otevřených zdrojů.
1.Od jaké doby je počet vlastních ztrát v boji brán za měřítko úspěchu ve válce? Já se vždy naivně domníval,že měřítkem úspěchu ve válce je porážka a zničení nepřítele.
2.Nejsou USA a spol ve stejné bezvýchodné situaci jako SSSR v osmdesátých letech?Taliban a další mají své zázemí v Pakistánu a štědrých dárců více než dost.
#16 Honza 11. 12. 2011 - 19:22
cit.: „In November of 1967, the Administration launched an extensive „public relations“ campaign. It was designed to convince Congress, the press, and the public that there was „progress“ in Vietnam and that the war was being „won.“ Johnson was advised to „[E]mphasize light at the end of the tunnel instead of battles, deaths, and danger.“ „There are ways,“ Johnson was told, „of guiding the press to show light at the end of the tunnel“ (quoted in Larry Berman, Lyndon Johnson’s War, p. 98 and 99). To head this effort, Johnson brought General William Westmoreland, commander of American forces in Vietnam, to Washington. Westmoreland addressed the National Press Club saying that the U.S. had reached the point „where the end comes into view“ (Berman, p.116).“
http://faculty.smu.edu/dsimon/Change-Viet2.html
tolik k mediálnímu obrazu přicházejícího vítězství.
#17 HEjDuP 12. 12. 2011 - 3:23
Telepatická laserová stanice v kosmu zapne ,,ten nový generátor,, který mžikem udělá díru do střechy v kamnném hlavním stanu AQ a vlivem deštivého počasí a kapání vody v dalších měsících dojde k částečnému rozmočení plánovací dokumentace NŠ pro operace v prostoru okolo kopce Mc. Don severně od Kábulu a následný kolaps polní napájecí-osvětlovací soupravy přidá Modrou smrt počítače v sekci finančního orgánu AQ > tj.Home bank-Delete .
A po ujištění velitele Planety telepatickým telefonem u velitele AQ že si OPRAVDU NEPAMATUJÍ takový drtivý zásah Se operace (Mír na planetě) posune do fáze plánované na rok 2048. :)
#18 Martin 16. 12. 2011 - 3:25
Jen tak letmo se dívám na tu tabulku… počty zabitých příslušníků ANA a ANP převyšují počet zraněných… což samozřejmě není možné. Podobně nelogický poměr je i u usmrcených a raněných afghánských civilistů.
Ty čísla se nedají brát vážně. Nemají ani orientační charakter. Asi tolik k té statistice…
Mimochodem stránky se mi velmi líbí :)