Návrh státní rozpočtu na rok 2011 – snížení platů a výsluh

Podle dosavadních vyjádření ministra obrany se zatím zdá, že výsluhové náležitosti nebudou v rámci návrhu zákona státního rozpočtu dotknuty. Problém úspor spojených s rizikem vlny odchodů však nebude možno vyřešit ani zásahem v podobě krácení platů. Jak lze dovodit z obrázku v příspěvku Návrh státní rozpočtu na rok 2011 – výsluhové náležitosti rostou u vojáků výsluhové příspěvky tempem 2,5 procent výpočtové základny mezi 20. a 25. rokem služby a po dosažení 25. roku služby se tempo zpomalí na 1 % ročně. Redukce platů znamená zmenšení výpočtové základny pro výsluhové příspěvky, což pro vojáky fakticky znamená, že v případě výsluhového příspěvku „pracovali pro český stát určitou dobu zadarmo“ – jejich loajalita k českému státu nebyla odměněna nárůstem výsluhového příspěvku.

Uvědomíme-li si, že výsluhový příspěvek představuje tzv. výsluhový důchod, který byl zaveden, aby kompenzoval omezení možností při zaměstnávání vojáka v tzv. jeho druhé kariéře – předpokládá se, že toto omezení poroste se vzrůstajícím věkem -, pak bude voják skutečně ze strany státu potrestán za svou loajalitu. Tedy pokud dojde k poklesu výpočtové základny pro výpočet výsluhového příspěvku.

Do jakého roku se voják vrátí při snížení platových tarifů o 10, 5 a tři procenta si lze uvědomit z přiložené tabulky, kde je na příkladu 9. platové třídy proveden příslušný výpočet (vypočtené částky jsou pro přehlednost zaokrouhleny na celé desetikoruny dolů). Není bez zajímavosti, že redukce platů o deset procent fakticky vrací armádu do roku 2004, tedy před 1. leden 2005, kdy se armáda stala plně profesionální a stala se přímo závislá na trhu práce. V rámci logiky konstrukce procentní výměry výsluhového příspěvku platí, že čím větší bude zkrácení platových tarifů, tím více vojáků bude zvažovat odchod ze služebního poměru. Pokud nebude chtít armáda přijít o střední generaci vojáků mezi 20. a 25. rokem služby, nesmí být platy redukovány o více než 3 procenta.

Bookmark and Share

, ,

  1. #1 Bohuslav Pernica 9. 7. 2010 - 14:18

    Omlouvám se chybné datum v „červené části“ tabulky. Správně tam má být „od 1.1.2011″.

  2. #2 Bohuslav Pernica 9. 7. 2010 - 19:32

    Tak už je to tady (koaliční smlouva); viz: http://aktualne.centrum.cz/clanek.phtml?id=672570. To podstatné je k probíranému tématu je:
    1. Vláda si je vědoma hrozby budoucího vývoje veřejných financí, a proto přistoupí ke škrtům ve výdajích. Jedním z opatření bude snížení objemu mezd v organizačních složkách státu a v rozpočtových a příspěvkových organizacích o desetinu, výjimkou budou platy pedagogických pracovníků, které se zvýší. Vláda přitom přenechá v kompetenci jednotlivých ministrů, zda půjde o úsporu vzniklou snížením mezd, propouštěním nebo kombinací.
    2. Zdaníme výsluhový příspěvek ozbrojených sborů jako součást daně z příjmů fyzických osob. Příspěvek na bydlení bude redukován o 36%, nebo méně, ale tak, aby redukce příspěvku a daň z příjmu z něj dosahovala 36%.
    3. Ministerstvo obrany urychlí práce na přijetí nového služebního zákona (zákona o služebním poměru vojáků z povolání), který vytvoří podmínky pro stabilizaci personálu v ozbrojených silách, kodifikuje podmínky jejich kariérní perspektivy a vytvoří podmínky pro odpovídající sociální zajištění.
    4. Pro rozpočtový rok 2011 se koalice shodla na snížení rozpočtové kapitoly Ministerstva obrany o 2,1 mld. Kč s tím, že bude do 31. 12. 2010 provedena detailní analýza struktury výdajů resortu MO s cílem hledání dalších úspor pro rok 2012 – 2014.

  3. #3 Ivo 10. 7. 2010 - 16:28

    Uff, nejsem ekonom, proto si to nechám přeložit: „Zdaníme výsluhový příspěvek ozbrojených sborů jako součást daně z příjmů fyzických osob. Příspěvek na bydlení bude redukován o 36%, nebo méně, ale tak, aby redukce příspěvku a daň z příjmu z něj dosahovala 36%“

    Znamená to, že příspěvek bude zdaněn daní z příjmu a snížen o hodnotu, která by odpovídala zbytku do 36% snížení? Chápu to dobře? Jedná se tedy o zdanění + snížení/zvýšení o tu částku, která by odpovídala čistému snížení o 36%?

  4. #4 Bohuslav Pernica 10. 7. 2010 - 17:47

    Já to chápu podobně. – Přídavek na bydlení se stane daněným příjmem. Zdá se, že bude podléhat dani z příjmů FO. Tedy tady bude daněn 15 %. Bude se zároveň jednat o částku sníženou třeba o 15 %. V každém případě si to nedokážu představit v individuálním výpočtu. MF v návrhu počítalo s celkovým objemem, který se ovšem skládá z „pražského a mimopražského“ přídavku na bydlení. Tak či tak,cokoliv bude přes 15 % je likvidační (ať to zmizí daní, nebo bude sníženo přes usnesení vlády). Paradoxem je, že tady se jasně prokáže, že rovná daň dopadne nejvíce na ty s nízkými příjmy a bude velmi zajímavé, co MO udělá, aby udrželo konkurence schopnost u klíčového poddůstojnického sboru. Okamžitým, rozumným, řešením je zvednout náborové příspěvky a zavést „reenlistment bonuses“.

  5. #5 Jirka 10. 7. 2010 - 17:58

    Takže výsluha a další naležitosti se bude počítat už z částky zahrnující i přídavek na bydlení?

  6. #6 Bohuslav Pernica 10. 7. 2010 - 18:38

    To Jirka: Domnívám se, že ne. To asi do přijetí nového zákona o VZP (předjímáno v koaliční smlouvě), kde se asi srovná výpočtová základna pro vojáky a příslušníky bezpečnostních sborů, tak nebude. Platy v režimu z. č. 361/2003 Sb. (policisté, hasiči atd.) se mohou zdát vyšší, protože „obsahují“ „částku přídavku na bydlení“. Je to paradox, protože to, co se započítává u vojáků pro potřeby důchodového pojištění, je nižší, než u jiných uniformovaných složek. V každém případě by někdo musel změnit z. č. 221/1999 Sb. v části věnované průměrnému hrubému měsíčnímu výdělku a stanovit, že se tam počítá přídavek na bydlení. K tomu určitě nedojde.

  7. #7 Midi 10. 7. 2010 - 19:30

    Zdravím pane Pernico,
    mám velmi silný pocit, že pokud MO skutečně něco neudělá, nebude časem pro koho napravovat důsledek této trojkoaliční dohody. V mém okolí to vře a spousta kolegů odmítá sloužit za takových podmínek. Budou odcházet. Spousta lidí se domnívá, že to nakonec neudělají, že zvítězí pocit mít svůj plat jistý, ale jednoduché propočty především u nově vzniklého poddůstojnického sboru, ale i praporčického sboru ukazují, že ten kdo dojíždí daleko, musí si platit ubytovnu, případně podnájem, ten, kdo v podstatě vede jakoby dvě domácnosti, tomu se skutečně nevyplatí zůstat. A vůbec jich není málo. Začínám se o AČR a její naplnění personálem silně obávat.
    Na závěr snad jen dodám svůj dojem, pocit. Přijaté kroky beru jako cílené, aby došlo k záměrnému snížení počtů lidí v AČR. O to víc mne překvapila informace, netuším zda je pravdivá, že na UNOB nastupuje v srpnu do Vyškova několik stovek nových rekrutů. Přestávám všemu rozumět.

  8. #8 Bohuslav Pernica 10. 7. 2010 - 19:50

    Pokud jde o UO, bude zajímavé, jak se podaří umístit letošní absolventy UO, kolik jich skutečně na místa nastoupí a jak dlouho tam vydrží. Uvědomme si, s výjimkou lékařů produkuje spíše do praporčického sboru, kde je vyžadována maturita. Tady je pak rozpor: 1) Produkujete praporčíka stejně draho jako důstojníka, 2) Produkujete praporčíka se stejným vzděláním jako praporčíka, ale praporčíkem stejně není, 3) Očekáváte u něj stejnou motivaci ke službě, jako u praporčíka, ale ta tam nemůže vzhledem k rozdílnému sociálnímu backgroundu a různému stupni vzdělání být.
    Pokud jste se díval do koaliční smlouvy, je tam demonstrována loajalita českému spojenectví NATO, EU i OSN. Toho lze dosáhnout jedině, když budete mít dostatek vojáků a budete je mít v kategorii nasaditelných prvků. Nicméně v následujících 15 letech bude stále méně a méně a mužů a žen ve vhodném „vojenském věku“ 18 – 25 let, takže pokud se teď „rozutečou“ vojáci, kteří přišli do armády jako součást vlny „Husákových dětí“, nebude vůbec jednoduché jejich úbytek nahradit a nebude to řešitelné jako v době povinné vojenské služby. Tehdejší nedostatek vojáků (nedoplněnost počtů o 10 – 15 %) byl řešen obsazováním vojáků základní služby (zpravidla absolventů vojenských kateder při VŠ) na funkce pro VZP. Tenhle záchranný prvek tu už neexistuje. O to bude mít nový ministr obtížnější pozici. V každém případě je třeba si uvědomit cyklus nástupu a vyřazování z vojenských škol, a to je červenec, srpen, září, což jsou měsíce kdy mnozí z vojáků dokončí příslušný rok své služby započitatelný pro výsluhové náležitosti.

  9. #9 Midi 10. 7. 2010 - 20:02

    S velkým zájmem jsem si pročetl Vaši odpověď. Musím se přiznat, že jsem si ani neuvědomoval stav, kdy za vysokých nákladů produkuje UNOB absolventy v podstatě do praporčického sboru, který je primárně určen pro absolventy s maturitou. Ale tohle bych viděl spíš jako problém UNOBu a hlavně personální práce v AČR. Každopádně by se již konečně měl někdo zamyslet, zda by nebylo lepší UNOB zrušit a nakupovat budoucí vysokoškolsky vzdělané na trhu práce. Nepřeji UNOB nic zlého, ale připadá mi to jako levnější varianta, ačkoliv opravdu žádné propočty nemám, ani jsem žádné nečetl.
    Koaliční smlouvu jsem pročetl snad dobře. Deklarace o loajalitě ke zmíněným institucím jsem si také všiml. Hned mne napadlo, jak budou tuto situaci řešit, pokud nastane nenaplněnost stavů už někde 10 -15 %. Znovu opakuji, nepřeji AČR nic zlého, považuji se za loajálního zaměstnance a vojáka, ale nevěřím ani náhodou, že za takto redukovaných platových podmínek získá armáda vůbec nějaký personál, natož pak personál kvalitní. Od příštího roku bych měl dění v AČR sledovat již jen z vnějšku, ale skutečně bych armádě nepřál, aby se dostala do stavu nějakého personálního kolapsu.

  10. #10 Midi 10. 7. 2010 - 20:04

    Omlouvám se, v této větě – a nakupovat budoucí vysokoškolsky vzdělané na trhu práce – mi vypadlo slovíčko důstojníky. Takže věta měla znít – a nakupovat budoucí vysokoškolsky vzdělané důstojníky na trhu práce. :-)

  11. #11 Bohuslav Pernica 10. 7. 2010 - 20:37

    Odpovědnými osobami za UO jsou: její rektor, ředitele odboru vzdělávání SP MO, ředitel SP a náměstek ministra obrany. Tuto otázku by měli tedy být schopni zodpovědět oni. Pokud si dáte žádost podle zákona č. 106/1999 Sb. o svobodném přístupu k informacím, měla by být zodpovězena včas a hlavně půjde o oficiální vyjádření ministerstva. Příslušné výpočty zpracované z externích zdrojů existují, a ukazují na Vámi naznačenou skutečnost.:-)
    Jinak fakt, že roste počet praporčíků s vysokoškolským vzděláním je dáno faktem, že s důstojníky z UO, už prostě nemá kam. Fakticky od 1.1.2011 bude každý důstojník splňovat odpovídající vzdělání a zároveň dojde ke stabilizaci velikosti tohoto sboru. Převedeno na příklad, nádoba se naplnila a nevejde se do ní více, než to, co z ní odlijete. Odhadovaná roční potřeba doplňování důstojníků do této nádoby se pohybuje kolem 80 – 100 osob (viz srovnatelný rakouská armáda). Nicméně i při těchto počtech se budou náklady na UO stále blížit 1 mld. Kč.

  12. #12 Midi 10. 7. 2010 - 21:10

    Teď budu asi za alibistu, ale nezdá se mi přínosné psát zmíněným lidem o informace. Stačí mi když vidím, jak těžce páčí předseda odborů informace z gen. Picka, což zmiňuje na svých stránkách. Mám dojem, že i Vy sám jste tu na ně zanechával odkaz.
    Co se týče nutnosti doplnění novými důstojníky, mám obavu, že se již našel recept jak na to. Tedy recept, jak umístit jinak neumístitelné mladé důstojníky z UNOB. Kamarád personalista mi říkal, že dostali jednoznačně stanoveno, že musí přijmout např. 25 těchto vojáků. Hned jsem se ho ptal, zda mají tolik míst a on jen opáčil že ne, že velmi pravděpodobně nedojde k prodloužení závazků stávajícím vojákům. Nebyl moc ochoten na toto téma diskutovat, ale jestli je jeho informace pravdivá, tak pomoz bůh armádě s takovou personální politikou. Mám totiž velkou obavu, že pokud by opravdu k takové situaci došlo, vůbec se nebude přihlížet k tomu, zda je obsazená tabulka obsazena kvalitním vojákem – důstojníkem, ale půjde se především tvrdě za tím, aby se splnilo nařízení shora. Ale třeba už jsem začal být velkým skeptikem.

  13. #13 Bohuslav Pernica 10. 7. 2010 - 21:27

    Kouzlo toho návrhu oslovit přes stránky MO (www.army.cz) je v tom, že Vám musí odpovědět a musí odpověď na to, na co jste se ptal. Sice můžete dostat zpožděnou odpověď, nebo odpověď nemusí obsahovat přesně to, nač jste se ptal, ale je to oficiální „směroplatné“ :-) vyjádření ministerstva. Samozřejmě, že si rozumný úředník v tomto případě rozmyslí, co odpoví, zejména když se jedná o informace, které se dají ověřit z veřejně přístupných zdrojů. Nebo budete věřit A-report, kde Vám budou tvrdit, že neosvědčilo přijmout důstojníky přímo z trhu práce a dát jim základní kurs ve Vyškově? Doporučuji přečíst si článek ve VR 3/2009 Dnes už jiná armáda: změny v systému přípravy nižších důstojníků. – Tím chci říct, že věci, které se zdají proti selskému rozumu, většinou proti selskému rozumu jsou a většinou dříve nebo později se to ukáže. Co je však zajímavější, přemýšlet nad souvislostmi toho, proč je tu takový rozpor mezi realitou a tím selským rozumem. Nechme UO jejímu osudu. Je to místo, které skýtá množství případných rozpočtových úspor, např. v platech studentů.:-)
    Pokud jde i informaci o substituci, nic Vám nebrání ji ověřit dotazem na MO (nemyslím si, že by takový pokyn byl vydán ústně). – Některá práva vojáků jsou sice omezena LZPS, nicméně nejedná se o právo na informace od správního úřadu, které je Vám navíc zaručeno zvláštním zákonem.

  14. #14 Bohuslav Pernica 11. 7. 2010 - 20:48

    to Midi: V souvislosti s debatou o potřebnosti a nepotřebnosti UO mě zaujala tahle zpráva http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/prace/clanek.phtml?id=672508.

  15. #15 Jiří Kohout 18. 7. 2010 - 16:00

    To Bohuslav Pernica

    Velmi pěkná charakteristika problému. Rád bych se dotázal na jeden okruh problémů spojených s platovým a výsluhovými náležitostmi.

    Pokud bude MO předkládat nový služební zákon se změněnými podmínkami, je to jeho legitimní právo. Zhoršení výsluhových a platových náležitostí způsobí odliv vojáků a to si musí řešit konstruktéři nové zákonné normy. Je to jejich odpovědnost. Neprotestuji. Každý se rozhodne zda podmínky příjme či ne a můžeme budovat novou armádu.

    Otázka zní:

    Nakolik odhadujete, že bude tlak na nepravou retroaktivitu, ze strany vlády v rámci platových a výsluhových náležitostí vojáků z povolání?

    Dle mého mínění, odchodem do civilu nebo podepsáním smlouvy o závazku uzavíráte se státem smlouvu. Tato smlouva je primárně uzavřena s MO a vychází ze zákona 221 a sekundárně se dotýká i ostatních zákonných norem. Třeba zákona o daních. Aplikací vynětí vyjímek ze zdanění se dle mého názoru mění jednostranně podmínky a stát velice pochybně upravuje platové a výsluhové náležitosti, jelikož tito vojáci již nemají jakoukoli šanci se změněným podmínkám přizpůsobit. Stát se tímto zříká zodpovědnosti a zneužívá stávajících smluv, k legitimizaci svého nelegitimního chování pomocí jiného zákonného rozhodnutí. Je to již pouze krok k speciální daní třeba cca 50 – 70% z výsluh či jiných armádních náležitostí. Tímto de fakto začíná popírat stát sebe sama. Je velmi nestandartní garantovat podmínky jedním zákonem a druhým je krátit v průběhu smlouvy. Zdaněním příspěvku na bydlení dokonce stát začíná popírat veškerá odůvodnění a výpočty, na základě, kterých byl tento institut do armády zaváděn. A nebylo jich málo.
    Zdá se mi, že vůle státu dostát svým závazkům je dnes nulová a do budoucna je má víra v stabilitu státu silně nabourána.
    Rád bych znal Váš názor na toto kontroverzní téma. Děkuji.

  16. #16 Láďa 18. 7. 2010 - 21:02

    Dobrý den. Měl bych pouze jeden dotaz. Týká se toto „zdaňování“ i výsluh které už bývalý vojáci pobírají? Pokud ano, jakou % sazbou to bude? Děkuji za odpověď.

  17. #17 BR 18. 7. 2010 - 21:56

    Výsluhy podle vyjádření koalice by měly podléhat daní z příjmu, tj. 15%. Pokud by někdo měl tak vysoký příjem (mzda plus výsluha a ostat. příjmy)), že by se vešel do vyššího daňové sazby, která se má v blízké budoucnosti uzákonit, zdaňoval by se touto vyšší sazbou. Pro většinu lidí připadá v úvahu 15% daň.

  18. #18 Bohuslav Pernica 18. 7. 2010 - 23:57

    To Jiří Kohout: Netroufám si odhadnout efekt. V každém případě už teď působí nejistota a je třeba si uvědomit, že pro zápočet celých let služby jsou rozhodující měsíce červen až září, ve kterých se vyřazovalo z vojenských středních a vysokých škol.
    Se zpětnou retroaktivitou má MO už taky své zkušenosti a to v souvislosti s odebráním nároku na výsluhový příspěvek u propagandistů, příslušníků VKR apod. prostřednictvím „zpětného nezapočítání roků služby“. Stalo se tak novelou zákona 76/1959 Sb., o některých služebních poměrech vojáků z roku 1995. Reakcí byly soudní pře, z nichž prý některé dokonce přešly přes českou soustavu soudů. V každém případě u některých vojáků se vše „spravilo“ zákonem č. 221/1999 Sb., o vojácích z povolání. Osobně jsem proti jakékoliv nejistotě, protože to nejhorší, co může armádu potkat je vlna odchodů. Přehoupli jsme se do fáze stárnutí populace a jakákoliv vlna odchodů může být problematicky zvládnutelná z hlediska doplňování hromadných úbytků viz můj článek ve VR 2/2010 (http://www.army.cz/assets/multimedia-a-knihovna/casopisy/vojenske-rozhledy/vr-2_2010.pdf).

  19. #20 Jarda M. 5. 11. 2010 - 19:00

    To jak se tady u nás v ČR mohou měnit zákony i zpětně mě zvédá ze židle,protože jsem odcházel z Ačr za jistých podmínek a platných zákonů( v r.2008). Pokud zdaní výs.příspěvek zpětně budu se soudit a vím že nebudu sám!!!

  20. #21 Dušan Rovenský 6. 1. 2011 - 23:04

    Nebude to zcela náááhodou znamenat navýšení zdanění výsluhových náležitostí z 15 na 19%?: http://ekonomika.idnes.cz/politici-planuji-univerzalni-sazbu-dane-19-procent-temer-na-vsechno-1fo-/ekonomika.aspx?c=A110105_204415_ekonomika_brm

  21. #22 Majkovic 1. 2. 2011 - 19:53

    Rád bych upozornil na Facebookovou skupinu Výsluha versus právní stát a přizval Vás k diskusi, požádal o Vaše návrhy, stanoviska a v neposlední řadě i o pomoc pomoci (příspěvek na transparenní účet)

    Více info na http://vysluha.jdem.cz

  22. #23 Dušan Rovenský 20. 2. 2011 - 21:45

    Chtěl bych se zeptat odborníků (popřípadě lidí, kteří tomu rozumí), zda po 15% zdanění přídavku na bydlení se stane tato položka součástí mzdy.

    V tomto odkazu ( http://www.ucetni-portal.cz/26/Aktuality_A793.aspx ) je totiž uvedeno, že „Návrh novely zákona o daních z příjmů navrhuje zrušení osvobození přídavku na bydlení u vojáků z povolání. Nově bude tento příjem posouzen jako zdanitelný příjem podle § 6 odst. 1 písm. d) a také zvýší vyměřovací základy pro sociální a zdravotní pojištění.“

    Tudíž bych to chápal tak, že pokud se tento příjem bude nově započítávat do základu sociálního a zdravotního pojištění, měl by být brán jako součást mzdy.

    Pokud je tomu skutečně tak, měl by se započítávat i do výpočtu výsluhových náležitostí? Díky za odpověď (pokud ji někdo zná).

  23. #24 Bohuslav Pernica 27. 3. 2011 - 08:14

    Tak už i NERV uznal (http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=694854), že propouštění ve státní správě je zbytečné: „Zejména v případě, kdy v důsledku plošného propouštění odejdou zaměstnanci, kteří jsou schopní, produktivní, zkušení nebo disponují nějakou klíčovou dovedností,“ – Vzpomínáte na „začlucovací“ rok 2009?
    Ve vztahu k resortní mantře o 50-20-30 % rozpočtu je zajímavé také zjištění, že: „Kombinace nízkých platů a vysokých investic vytváří ideální prostředí pro korupci.“

  24. #25 Jarda 10. 4. 2011 - 22:08

    Zdravím, tak jsem zaslechl, že nám chtějí zkrátit výsluhy jenom na 5 let a konec? Víte někdo od kdy, a tom více?

  25. #26 Vašek 16. 7. 2011 - 22:42

    Dobrý den, jsem nevoják a tak budu mít názor na výsluhy možná trochu pokřivený. Osobně se domnívám, že by se než o zdanění těchto výsluh mělo uvažovat o navýšení platů na takovou úroveň, která by zahrnovala všechna rizika tohoto povolání. a jestli to bude 50 nebo 100tisíc tak budiž. Domnívám se, že by to přispělo nejen k personální stabilizaci, ale výsluhy by se mohli zrušit.

  26. #27 Láďa 17. 7. 2011 - 00:58

    To: Václav
    váš názor zrušit výsluhy je názor laika bez právního vědomí.
    ČR jakožto civilizovaná země musí ctít dohody.
    „pacta sunt servanda“ = „smlouvy je třeba dodržovat“
    to je jeden ze základů starého římského práva.
    Zároveň existuje něco, čemu se říká retroaktivita.
    To jest, že zpětně nelze měnit jednostranně rozhodnutí a uzavřené dohody.
    Zrušit výsluhy lze: za předpokladu změny zákona 221/99Sb.
    Právně neexistuje cesta jak zpětně zrušit přiznané výsluhy. Pokud by došlo k prolomení této právní zásady, mohlo by se stát, že např. za dopravní nehodu, kterou jste spáchal v r. 1983 a byl jste potrestán podmínečným trestem, dnes kdy je změněná kvalifikace na tr.čin vám bude sděleno, že si ještě „odsedíte“ 6 měsíců.
    To by se vám ani jiným jistě nelíbilo.
    Že by se ovšem takto rapidně zvýšil plat vojáků, vzhledem k ekonomickému vývoji nelze ani domýšlet.(během 3let -12mld pro resort MO)

  27. #28 Stan 17. 7. 2011 - 08:40

    Výsluhy by měli zajistit, aby vojákům, kteří 15 a více let svého aktivního života sloužili státu, po návratu do civilu nepadli na sociální dno. Civilní zaměstnanci po této době již mají povětšinou rozjetou solidní kariéru, nejsou-li na jejím vrcholu, a vojáci, kteří odcházejí do civilu jsou na trhu práce hůře zaměstnatelní, jsou „staří“, většinou svou odbornost nemohou uplatnit, takže se musí různě rekvalifikovat a sehnaná práce mnohdy není z nejlepších.
    Například takový kulometčík nebo dělostřelec, mohli ve své vojenské kariéře být absolutně vzornými vojáky, s perfektním přístupem, vynikajícími výsledky, ale po odchodu do civilu mají téměř nulovou zaměstnatelnost. Proč by si mladý uchazeč o zaměstnání po ukončení školy volil vojenskou profesi, pokud by viděl, že po těch třeba i skvělých 15+ letech ho stát „vykopne na dlažbu“?
    Ano teoreticky by toto šlo kompenzovat značným zvýšením platu, z kterého by si případně vojáci na dobu po skončení vojenské kariéry šetřili, ale to je politicky a v současné době i ekonomicky neprůchozí.

  28. #29 Jirka 26. 7. 2011 - 15:45

    Já bych to neviděl tak černě. Jak je známo Ústavní soud již jednou rozhodl v případě stavebního spoření, že jeho dodatečné zdanění je nepřípustný retroaktivní zásah a k tomu samému směřuje i kauza fotovoltaických elektráren.

  29. #30 Petr Švaňa 26. 7. 2011 - 18:40

    To Láďa: Pokud je to všechno takhle jednoduše obhajitelné, proč se tedy vláda vůbec k tomu kroku chystá?? Vysvětlíte to tak s úspěchem i Kalouskovi a posléze ústavnímu soudu?? Pro vlastní dobro doufám že jo!!! :-)

  30. #31 Dušan Rovenský 27. 7. 2011 - 14:34

    Pro Jirku: Toto by Vás mohlo zajímat: http://byznys.ihned.cz/analyzy-a-komentare/c1-52399200-o-co-opira-svoji-stiznost-proti-solarni-dani-ptejte-se-advokata-solarniku

    Zejména tato část argumentace právního zástupce žalující strany: „Jde o princip a celospolečenský problém, kdy se mění pravidla v průběhu hry. Přiště bychom se mohli nadát např. toho, že na místo odvodů ze slunečního záření by nám byly 26% zdaněny starobní důchody.“

  31. #32 Dusan Rovensky 9. 8. 2011 - 23:44

    Dalsi snizeni odchodneho a odbytneho nas ceka v roce 2013: viz clanek „Odstupné klesne, stát si z něj ukrojí další peníze“ http://aktualne.centrum.cz/finance/prace/clanek.phtml?id=709641

  32. #33 Hope 2. 10. 2011 - 15:21

    Já bych se na Vašem místě za ty vaše „zasloužené výsluhy“ a peníze styděl podívat pracujícím lidem do očí !!!

  33. #34 Petr Seifert 2. 10. 2011 - 16:47

    To Hope.
    Já určitě ne. A myslete si o tom co chcete. :-)

  34. #35 J.D. 2. 10. 2011 - 16:52

    Soudruhu odval se na Novinky, jinak makal jsem taky v civilu i podnikal. A poznal plno lidí co pracují, kolikrát i za nic i plno lidí co dělá houby, tak, že pracující a ,,pracující“ jsou všude. Ale zkus na sobě zamakat a dej třeba Afghanistán a pak vyprávěj. P.S. A to rozhodně nejsem zastánce výsluh pro každého a za všechno.

  35. #36 J.D. 2. 10. 2011 - 16:53

    Myslel jsem samozřejmě Hope.

  36. #37 Dušan Rovenský 2. 10. 2011 - 18:15

    Je on dělník? Ni! Je on rolník? Ni! Hope bude asi pracující inteligent…

  37. #38 J.D. 2. 10. 2011 - 18:24

    Ani nemusí být pracující, kdo by ztrácel čas s práci, když musí vymýšlet světovou revoluci…

  38. #39 Bohuslav Pernica 2. 10. 2011 - 21:32

    Trocha teorie. V angličtině se výsluhové náležitosti označují jako „separate benefits“, což méně zastírá jejich skutečný účel v personalistice. Tím je přinutit jejich potenciálního příjemce k odchodu ze služebního poměru. Jejich výše je přiznávána sice na principu zásluhovosti, tedy zkušenosti, doby setrvání v příslušném poměru, ale svou podstatou jde o nárok, který má udržovat věkovou strukturu ozbrojených sil. Ostatní efekty, jako kompenzování vojáka za znevýhodnění na trhu práce, subvencování potenciálních zaměstnavatelů bývalého vojáka, omezení propadu životní úrovně apod. jsou až druhotnými motivy přiznání a výplaty. Nejde ovšem o méně důležité motivy existence náležitostí. Myslím, že by Hope nebyl nadšen, kdyby se krajem toulali vysloužilí vojáci a s živili se svým vojenským řemeslem…

  39. #40 Petr Švaňa 3. 10. 2011 - 12:24

    Mistr Hope má klapkami omezený rozhled a ani si to sám neuvědomuje!! Bohužel. Mě by nikdy nenapadlo napadat jakoukoli skupinu obyvatel ať už ji rozdělujeme podle pracovního zařazení, příjmů nebo barvy kůže a naučila mě to právě služba a nemyslím tím jen službu v armádě ale službu tomuto státu a lidem kteří v něm žijí!! Jestliže někdo vytváří hodnoty za což všechny tyto lidi velebím, musí být i někdo kdo je připraven tyto hodnoty chránit a bránit!! To by se totiž velmi rychle mohlo stát, že ony vytvářené hodnoty budou sloužit někomu jinému! To jen tak na okraj. Bohužel už vidím tu odpověď!

  40. #41 121.BAT 3. 10. 2011 - 12:56

    Nehodlám bránit Hopeho názor, všichni co mu odepsali mají pravdu. ALE, jak píše Petr Švaňa, je skutečně armáda schopna chránit a bránit naše hodnoty? NENÍ, není to její chyba, ale politické reprezentace, ale možná to je důvod proč se objevují názory jako Hopeho.

  41. #42 Bohuslav Pernica 3. 10. 2011 - 16:30

    Trocha polemiky pro 121. BAT. Explicitně vykazované výdaje na obranu a bezpečnost byly v komunistickém Československu zhruba 5,5 % HDP, v b.c. Např. pro rok 1985 se počítalo s částkou 39,39 mld. Kčs, z toho 26,6 mld. Kčs šlo na FMNO, 82 mil. Kčs byla delimitace CO, 3,57 mld. Kč šlo na vojska MV, 1,7 mld. Kč byla hospodářská mobilizace. Z částky šlo 325 mil. Kčs na SVAZARM a 440 mil. Kčs na železniční vojsko. Na rozvoj vojenské vědy a techniky šlo 660 mil. Kčs plus dalších 299 mil. Kčs bylo zvlášť určeno na rozvoj vojenské techniky. Za těmito výdaji se pak skrývala armáda o mírovém stavu 200 tis. vojáků, která měla zvýšit svoje stavy na 715 tis. vojáků válečně (http://armada.vojenstvi.cz/povalecna/cisla/1.htm). K tomu je potřeba připočíst 84 tisíc milicionářů s úkoly teritoriálního vojska (http://www.csla.cz/armada/ozbrojeneslozky/lm.htm) a zhruba milión svazarmovců, kde ne se všemi se dalo počítat pro doplňování ozbrojených sil, ale byla to masa, která byla formována v duchu tehdejší branné progandy.
    No a teď si to porovnejme asi s 20 tisíci vojáků z povolání, na které jde 1 % HDP a asi tisícem příslušníků aktivní zálohy. Asi je jasné, že princip deterence u nás jako u samostatné armády už nikdy platit nebude.

  42. #43 121.BAT 3. 10. 2011 - 18:22

    S tímto nepolemizuji. ČSLA byla velká neúměrně velikosti státu a ekonomicky jej zatěžovala. Je jasné, že doba masových armád je již pryč, a že další snižování stavů probíhá v celé Evropě i díky ekonomické krizi. Nicméně se obávám že velikost naší armády (a to se mluví o dalších redukcích na 16 000 vojáků apod.) se již blíží limitu, kdy již armáda bude nefunkční jako celek (ano, chápu že nejsou peníze na vševojskovou armádu). Ale v situaci, kdy někteří občané státu (sponzoři armády) vidí, že armáda je tak max. schopná postavit několik expedičních jednotek, ale pro obranu státu již není schopna udělat téměř nic, není možné se divit, že se můžou objevit i takovéto názory. Vždyť hlavní úkol armády dle zákona je obrana státu! Říkám si, jestli potom není lepší, mít profesinální jednotky do misí a pro složité zbraňové systémy a poté teritoriální vojsko na bázi milicí (prosím nebrat doslova), s povinnou několika měsíční službou, které by dávalo občanům pocit, že je tu armáda, která je schopna nějakých větších operací. Ale to už je asi na úplně jinou diskusi. :-)

  43. #44 Bohuslav Pernica 3. 10. 2011 - 21:00

    Pokud jde o tu milici (jako terminus technicus), tak tu už máme ve formě AZ v podřízenosti KVV. Máme tu i nevojenskou milici v podobě dobrovolných hasičů. Je ovšem otázkou struktura a velikost podpory tohoto konceptu celkových sil. Jen podpora ze strany státu je málo.
    Máme tu postoj ze strany státu, který trvá na tom, že aktivním záložníkem nelze být jen o víkendech, ale je třeba souvislých cvičení, kdy si profesionálové „udělají čas“ na záložníky. A to se nelíbí zaměstnavatelům. Paradoxně, firmy se někdy snaží firemní vzdělávání svých zaměstnanců tlačit do jejich volného času. Je zvláštní, že za totality stačilo docházet na vojenské katedry jednou týdně a člověk se mohl stát vojákem.:-) Zdá se, že se skutečně naplnil argument uváděný v české profesionalizaci, že armáda začala používat tak složitou techniku, že k jejímu zvládnutí je třeba jenom a jenom profesionála.

  44. #45 121BAT 3. 10. 2011 - 21:36

    Ovšem milice v podobě AZ „zachází na úbytě“, něco o tom vím, jsem členem :-). Ona povinná miliční služba by vyřešila jak problém s počty záložníků, tak i se zaměstnavateli. S tehdejší ZVS zaměstnavatel také nediskutoval a navíc pokud by se časově odehrávala po ukončení školy, tak by ani nenarušovala civilní kariéru. Mám takovou amatérskou vizi, že miliční teritoriální vojsko o počtu 20 000 vojáků (jako doplněk k profi armádě), s několika měsíční službou a poté několik let s pravidelnými cvičeními by mohlo armádu vhodně doplnit. Výzbroj i výcvik by byl na úrovni lehké pěchoty. Kromě pěchotních zbraní, by milice disponovaly minomety, a moderními PTŘS a PLŘS. Tyto zbraně se lze naučit ovládat za několik měsíců i relativně levně skladovat. Pěchota s dokonalou znalostí místního terénu (teritoriálně stavěné jednotky) a s moderními zbraněmi by tak vhodně doplnila profesionální mobilní (manévrovou) armádu. No jak jsem říkal, je to jen vize a prosím brát s nadsázkou :-) nicméně by mě zajímal názor odborníků, zda by tato koncepce mohla být životaschopná.

  45. #46 Bohuslav Pernica 3. 10. 2011 - 22:07

    Má-li se koncept AZ oživit, je potřeba, aby
    1) AZ byly otevřené maximálnímu počtu zájemců splňující základní zdravotní kritéria (která platila pro VZS) a morální standard spolehlivosti (netrestané osoby, žádní extrémisté). Výběr na velitelské funkce by měl probíhat uvnitř AZ na základě výsledků výcviku.
    2) se vyřešil statut přechodu hodnosti mezi bývalými profesionály a AZ (nemyslím, že by měl fungovat institutut dobrovolné degradace). Lze si ovšem představit, že časem by mohli vznikat něco jako krajské/okresní „štáby“ AZ, nebo by bývalí profesionálové mohli tvořit instruktorský sbor.
    3) armáda nevnímala AZ jako konkurenta o zdroje (paradoxně tak byli vnímáni i VZS), ale jako doplněk svých schopností. Tomu odpovídá i to vyjití vstříc ve věci volného času.
    4) operační předurčení na teritoriu a výcvik odpovídaly specifikům teritoria. Nachází se snad na území všech krajů stejný počet objektů k ostraze, stejná kritická infrastruktura, stejný terén, stejný počet obyvatel?
    5) AZ plnila i jiné role, než jen vojenské miliční. Mohli by plnit úlohu instruktorů CO, střeleckých instruktorů apod. (něco jako SVAZARM) a dostali se do škol mezi mladé. Dokážu si představit, že vedou ROTC program na středních/vysokých školách.
    6) AZ více mířily na mladou generaci (vyplývá z věku pro výkon ZVS) a vojenská příprava měla charakter celoživotní přípravy. V českém pojetí dělala vojna z chlapců muže, místo aby z nich dělala vojáky…

  46. #47 121.BAT 5. 10. 2011 - 08:20

    Pane Pernica, tyto body, které zde uvádíte, nevíte, zda se u nich mluvilo (byly navrženy) na nedávném semináři o AZ?

  47. #48 Bohuslav Pernica 5. 10. 2011 - 09:09

    Seminář k AZ byl „vykopovým“ seminářem k diskusi k celému konceptu. Myslí se tím shromáždění co nejširšího institucionálního auditoria hráčů, kterých se koncept dotýká a představují činitele v jeho rozvoji. Jedna vlaštovka jaro nedělá a tak je to i se semináři a dokumenty. Věci se nedají odehrát „velkým třeskem“, byť tohle řešení je mediálně přitažlivé.
    Semináře slouží k tomu, aby tam zazněla stanoviska hráčů a ta byla inspirací pro „tvorbu“ – analýzy a návrhy politik. Když je to provedeno v reprezentativní záběru a pokud možno na reprezentativních datech, pak je vysoká šance, že dojde k „rozhýbání věcí“. Tím myslím, že věci, které nebyly funkční se opraví okamžitě (je-li to možné) a takové připomínky tam zazněly, věci, které nebyly funkční se opraví „výhledově“. Tam patří legislativní překážky, použití překonaných modelů apod. Tady je ovšem potřeba argumentace takřka vědecká, tedy ty analýzy na datech. Zkuste vyhledat můj mail na webu a začněme si psát – data, teorie k věci jsou, ovšem schází kapacita pro jejich zpracování.

  48. #49 Honza 5. 10. 2011 - 14:38

    @Bohuslav Pernica, 121BAT

    z toho, co probíhá v poslední době médii, jsem nabyl dojmu, že prioritním úkolem i pro AZ má výhledově být expediční schopnost. Takže ty úvahy o „teritoriální“ podobě jsou asi nekoncepční.

    Co se týče PLŘS, Bílá kniha myslím počítá s ořezáním i stávajících protiletadlových prostředků v AČR. Navíc sám jako ideální cíl pro MANPADS bych nerad viděl tyto prostředky u jednotek mimo systém AD. Jednoduše řečeno, vybojování vzdušné převahy/ protivzdušnou obranu bych nechal na pravidelnou armádu.

    ROTC program? k čemu? vzhledem k náboru 157 (stopadesátisedmi) vojáků na základní funkce je i 200 nových důstojníků vyšlých z VA až moc.

    osobně si dokážu představit že AZ by formovaly ony sexy „lehké motorizované prapory“ a pravidelná armáda se zaměřila na komplexnější zbraňové systémy. Ale to je zas „můj“ osobní názor.

    AZ nutně budou konkurovat pravidelné armádě co se týče zdrojů, tak dlouho dokud budou používat podobné vybavení a výzbroj.

  49. #50 Petr 5. 10. 2011 - 15:15

    Expediční schopnost AZ je na nule a díky plánovaným rozpočtovým výhledům MF na roky 2012-15 to tak i zůstane. Nebudou peníze ani na udržení současného stavu ačr.

  50. #51 Petr 5. 10. 2011 - 15:18

    Jinak s tou teritoriální podobou se pravděpodobně počíta. Viz. projev generála Žižky na nedávném semináři o budoucí podobě AZ

  51. #52 Bohuslav Pernica 5. 10. 2011 - 15:25

    Honzo, nevěřte všemu, co je médiích. Expediční i terioriální schopnost se nevylučují. I AZ mohou v určitých odbornostech doplnit jednotku postavenou na profesionálech. Pokud jde o teritoriální charakter AZ, tak ten mají už dnes. 6/7 míst je pěších rotách a nemám dojem, že by se to dalo nějak významně měnit. Nicméně zkuste mi definovat, co myslíte slovem koncepční a slovem nekoncepční.
    Nemyslím si, že máme protivzdušnou obranu. O ni jsme přišli po roce 1996, kdy došlo k definitivní redukci jejich prostředků pod stav, kdy nelze přikrýt celé území ČR. BKO v této souvislosti pojmenovává stav, co s KUB, který je do nekonečna opakovaně deklarován pro ochranu některého ODOS, aniž se zmiňuje definice ODOS. Tím je podle z. č. 222/1999 Sb.: pozemek nebo stavba umístěná ve vojenském újezdu včetně příslušenství, který má z politického, vojenského nebo hospodářského hlediska význam pro zajišťování obrany státu, zejména pro zabezpečení základních funkcí státu a zabezpečení ozbrojených sil, a dále: a) pozemky a stavby, k nimž výkon vlastnického práva státu a jiných majetkových práv státu vykonává ministerstvo nebo právnická osoba jím zřízená nebo založená; b) pozemky a stavby určené k ochraně obyvatel; c) pozemky, stavby a další objekty strategického významu, které určí vláda; d) pozemky a stavby, které za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu mohou mít strategický význam a které určí vláda. Vzhledem k faktu, že máme jenom 5 vojenských újezdů, nelze počítat s tím, že by ten počet KUB a dalších prostředků byl schopen zajistit vybojování vzdušné převahy v obraně ODOSů.
    ROTC program není primárně určen pro nábor profesionálů, kromě funguje i jeho varianta „junior“. Pokud si vzpomínám, tak ne každý absolvent vojenské katedry se stal automaticky důstojníkem. Po nástupu základní vojenské služby sloužili jako „spagáti“ (http://zpravy.idnes.cz/necase-by-povolali-jako-majora-ministr-obrany-vondra-ma-modrou-knizku-1kh-/domaci.aspx?c=A110903_112111_zahranicni_jan).
    Konkurence a podobné vybavení. Jestliže budeme muset omezit/zastavit provoz sofistikovaných systémů pro nedostatek zdrojů, tak vojáci z těchto útvarů na tom budou stejně jako vojáci AZ. Lišit se bude jenom cena této schopnosti.

  52. #53 Honza 5. 10. 2011 - 16:22

    koncepční, ve smyslu zatím poslední verze koncepce výstavby AČR, build7.5beta.
    v okamžiku, kdy se od AZ bude požadovat reálné *bojové* nasazení, jejich cena velmi rychle poroste s tím jak intenzita výcviku bude růst k dosažení operačních schopností. a zaplatit tyto lidi v průběhu nasazení bude nutné, krom toho se budou oprávněně ptát, proč jsou placeni jinak(=hůře) než pravidelná armáda. Nicméně souhlasím s tím, že v mírových stavech je finančně výhodnější platit cvičící jen za domu cvičení ve srovnání s placením občas cvičících vojsk.

    Stejně jako zbytek našich ozbrojených sil, AZ podle mého hlavně schází stanovený cíl. Dokud nebudou mít definovány jednoznačné cíle, jako např:
    bránit linii A-B proti pěším jednotkám OPFOR v síle C po dobu D
    střežit objekt proti X počtu narušitelů

    tak je jejich stavění jen vařením z vody. Řečeno jinak: jakého bojového nasazení je schopna pěší rota na úrovni kraje?

  53. #54 121.BAT 5. 10. 2011 - 17:30

    Jakého bojového nasazení je schopna pěší rota na úrovni kraje?
    Můj optimistický názor: Při současné úrovni výcviku (a ten se může v rámci jednotlivých KVV lišit) a současné výzbroji (Sa 58, UK 59, granáty a RPG vz 75) můžou roty střežit týlový prostor proti diverzantům, „páté koloně“ a v extrémním případě vést obranný boj proti lehkým motorizovaným jednotkám nepřítele.

  54. #55 Bohuslav Pernica 5. 10. 2011 - 18:09

    Tak už je mi to jasné. Slovo koncepční bylo použito v pojetí KRAČR. Nesedělo mi to totiž v běžném chápání slova koncepce. Zde dvě definice, první z Noskova slovníku z roku 1976, druhá z Abecedy prognostiky taky z roku 1976:
    - vyjádření pojetí a směru současné, ale zejména budoucí činnosti. Je to všestranně promyšlené vytýčení cílů, stanovení cest, časových etap a prostředků pro jejich dosažení. Je souhrnem hlavních rozhodujících idejí pro realizaci budoucího chování systému
    - rámcové pojetí nejefektivnějších způsobů a prostředků realizace vytčených celkových cílů, vycházejících z prognózy kvalitativního růstu a nadějných zvratů ve vědě, technice a v navazující výrobě a spotřebě.
    Pokud jde o diskutované, pak je to filosofii schopností. Vždy platí úslový, že There is no free lunch, takže jakákoliv výstavba je vždy spojena s finančními i časovými náklady. Co můžete ovlivnit, když to můžete ovlivnit, je rozložení těchto nákladů v čase. Otázka zní, jestli mít ve stavu připravenosti/pohotovosti co nejvíce profesního jádra celkové armády (dnes všechny VZP), nebo i AZ, nebo přesun do téhle fáze nechat na budoucnost – až bude jasné, že skutečně je třeba těch schopností, tak je aktivovat a v co nejkratším čase dobudovat. Konskripční armáda využívala tento model. VZS se naučili základní odbornost a zároveň posloužili pohotovosti co největšího počtu vojáků v OS, a v případě potřeby v budoucnosti tu byla možnost je povolat/mobilizovat.
    Myslím, že při počtech, na kterých jsou tyhle OS, je problém v rychlosti případného „namnožení“ velké armády a namnožení oněch schopností v rámci mobilizace. Ale o tom, by se měla vést diskuse a měla by být veřejná, jako je tomu v jiných zemích, aby politici a veřejnost neočekávala něco, co nelze splnit, např. u jen proto, že nebude pro nové vojáky technika. Konečně je otázka, jestli jsme po 20 letech budování armády nedospěli do fáze popisované Robejškem v knize Obrana bez armády vydané tehdejším ISS MNO před 20 lety.

  55. #56 Dusan Rovensky 5. 10. 2011 - 21:02

    Omluvam se, ze trochu odlehcim tuto zavaznou diskuzi, ale tato pasaz z oblibene pohadky S certy nejsou zerty se sem vyborne hodi:

    kníže: Co budeme dělat?
    správce: Ještěže máme silné vojsko. Zítra máme přehlídku.
    kaprál: Cože máme?
    správce: Přehlídku.
    kaprál: Máme, máme přehlídku.
    správce: Přijďte se podívat.
    kaprál: Já příjdu.

  56. #57 Roman 5. 10. 2011 - 21:48

    K bojové připravenosti AZ. Můžu se zeptat proti čemu může bojovat mechanizovaná rota? Pokud AZ v extrémním případě proti lehkým motorizovaným jednotkám nepřítele. Tak mechanizovaná rota na tom nebude o moc lépe :o)

  57. #58 Roman 5. 10. 2011 - 21:50

    O motorizované pěchotě z Jindřichova Hradce nemluvě …

  58. #59 121BAT 5. 10. 2011 - 22:11

    Roman: souhlas :-) jde tu přece o výzbroj. S kulomety a RPG75 se toho prostě moc dělat nedá. Mechna má na KBVP/BVP kanóny 30 mm a PTŘS a to je přece jen určitý rozdíl. Jinak 44 a 74 prapor, jsou jen o trochu lépe vybavené roty AZ, ale samozřejmě (doufám) s lepším výcvikem.

  59. #60 čet. Lukáš Hergott (Hery) 6. 10. 2011 - 11:08

    no, až na to, že pěších rotách asi nemají čety a roty zbraní, která jak u 44ky a 74ky, tak u výsadkového praporu tvoří hlavní prvek palebné podpory, která z těchto praporů dělá plnohodnotné útvary pro boj. Na těhto četách a rotách jsou totiž minomety , PTŘS, granátomety, CarlGustav M3(prosím neplést s pancéřovkou, jedna se univerzální bezzákluzový systém palebné podpory zavedený u výsadkového praporu, i když by se hodil pro lehkou pěchotu obecně) a prvky odstřelovačů. Pokud pěší roty aktivních záloh nemají tyto v prvky v sestavě, nebo aspoň na mobilizačních tabulkách, tak rozhodně se pro přímý boj vůbec nehodí.

    pokud by jednotky AZ v krajích měly být roty, rozhodně by měli být posílené a prostředky palebné podpory adekvátně. Tedy měl by buď existovat prapor, který by združoval tři nebo více rot a ten měl vlastní rotu zbraní nebo minometnou baterii, která by byla pro tyto roty adekvátně rozdělena. Pokud by rota při KVV měla být mobilizována na prapor, tak by asi bylo dobré, kdyby za mírového stavu byli též naplněn aspoň ekvivalent vojáky AZ pro palebnou podporu roty AZ…jinak prostě roty AZ u KVV v roli lehké pěchoty, dle mé=ho názoru nemají význam…

  60. #61 Emil Frída 6. 10. 2011 - 16:15

    Tahle diskuse je velmi zábavná. Jestli Bílá kniha mluví pravdu o počtu vojáků, tak bude vůbec problém udžet 20 tisích vojáků. To i přiznával v jedné z debat ministr operující s modelem 16/6. Předpokládám proto, že bitva o ČR bude zahájena výsadkem nepřítele do jednoho z vojenských prostorů, kolem kterého se shromáždí těch 16 tisíc vojáků a svými naprosto moderními zbraněmi vybojují jak vzdušnou převahu, tak uhájí územní celistvost a suverenitu ČR. Útoku bude předcházet debata na webech, jestli má vůbec smysl se snažit získávat vojáky ne z povolání, když tak či tak to nebudou plnohodnotní vojáci, za což by se, soudě podle některých názorů současné vojenské „elity“, měli stydět a vůbec se ke své vlasti nehlásit…

  61. #62 Petr 6. 10. 2011 - 21:16

    Za dva roky nebude ani na fusekle, natož nějaký roty zbraní :-)

  62. #63 Roman 6. 10. 2011 - 23:22

    Určitě by to nějakou četu či družstvo pro palebnou podporu chtělo.Ze skladů by se výzbroj ještě nějaká určitě vyhrabala …

  63. #64 121.BAT 7. 10. 2011 - 16:30

    Roman: obávám se, že ve skladech už není skoro nic, všechno se prodalo (samozřejmě výhodně), nebo darovalo v rámci vojenské pomoci. A že tam toho muselo být pro armádu 200 + 200 tis. vojáků. Jo, dostat tak do roty zbraní AZ, staré ale stále dobře použitelné: minomety 82 nebo 120 mm, PTŘS Konkurs, AGS a dokonce snad Strela – 2, to už by bylo o ničem jiném. :-)

  64. #65 Láďa 7. 10. 2011 - 16:50

    Nefantazírujte,
    AČR bude „bojovat o samotnou existenci“.
    Není potřeba žádný nepřítel v podobě cizích armád nebo terorismu.
    Nepřítelem je ekonomická krize a její důsledky.
    Díky ní je dnes pomalu ale jistě už BKO jen kusem papíru.

  65. #66 J.D. 7. 10. 2011 - 20:23

    Krize je nějaká každou chvíli, před tím byla 2003, před tím povodně 2002, 1997, … Jinak u roty AZ při KVV (vlastní zkušenost) vcelku dobře vycvičená, každého cvičení se účastní to samé tvrdé jádro cca 30 vojáků, takže rota je schopna dát max. pěší četu. Co se týká plánů a násobení v případě mobilizace to sem myslím nepatří, pokud by se něco stalo, tak by to stejně skončilo, tak, že AZ jsou první vojáci po VZP po ruce pro AČR, tak by hned jimi byli doplněny aspoň trochu útvary.

  66. #67 Bohuslav Pernica 8. 10. 2011 - 18:41

    Jak je vidět, snížení platu má dopad na PČR: http://www.parlamentnilisty.cz/kraje/stredocesky/210416.aspx Bude to znamenat návrat Pomocné stráže?

  67. #68 J.D. 8. 10. 2011 - 21:48

    Srovnatelné Rakousko, které má z bezpečnostního hlediska stejnou situaci jako my, má policistů o 10 000 míň než my a srovnávat pořádek tam a u nás se nedá. To není v počtu, ale v kvalitě.

  68. #69 Bohuslav Pernica 9. 10. 2011 - 05:13

    Předpokládám, že na vrcholech Alp není třeba udržovat veřejný pořádek a že 80 % katolíků se chová podle Desatera. Kvalita se nedá vybudovat, když se z instituce stane personální rychloprůtokáč a ty co v něm zůstanou budou přetěžováni.

  69. #70 J.D. 9. 10. 2011 - 10:06

    Nebo protěžování, ale to je problém všech celé naší veřejné a státní správy.

  70. #71 Bohuslav Pernica 9. 10. 2011 - 10:32

    Když už tady diskutujeme výsluhy, pak doporučuji nahlédnout do disertační práce z roku 2005 Řešení výsluhových náležitostí vojáků profesionální AČR – http://knihovna.unob.cz/zaznam.php?detail_num=46931&vers=1&lang=ger. Lze očekávat, že ji MO snad použije pro případnou malou, větší nebo největší novelu z. .č. 221/1999 Sb.

  71. #72 Dušan Rovenský 12. 10. 2011 - 14:55

    Zdanění výsluh je potřeba kompenzovat adekvátními odměnami, tak jak to předvedl gen. Martinů a gen. Štěpán. Snad budou mít v důchodu na rohlíky: http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-53178380-sefove-policie-a-hasicu-dostali-k-temer-milionovemu-platu-tucne-odmeny

  72. #73 Petr 12. 10. 2011 - 16:39

    Že je svědomí nefackuje. V době kdy škrtali peníze lidem v přímém výkonu služby a vyhazovali tisíce OZ si „nadělí“ takové odměny.
    Začínám být z tohohle státu už otrávený :-/

(nebude zveřejněn)