A jaká bude koncovka?
Ivo pod textem Kde jste, mocná arabská letectva? řekl trefně, že některé komentáře k situaci v Libyi beznadějně zastarávají. Poté, co ve čtvrtek večer Rada bezpečnosti OSN schválila rezoluci 1973 (2011) se situace radikálně změnila. Rezoluce dává „koalici ochotných“ velice silný mandát a sobotní útoky na síly Muammara Kaddáfího jsou toho důkazem.
Vedoucí roli sehrává Francie, ke které se připojili Britové, Američané, Kanaďané a Italové. Mezi nimi by prý měl být i nějaký arabský stát, ale zatím asi není. Francouzi jsou nejodhodlanější a nejaktivnější, což naznačovalo už uznání Kaddáfího odpůrců, ke kterému, jestli se nepletu, se nikdo zatím nepřipojil. Může to být náznakem věcí budoucích. Bude to Francie, která bude s Brity v závěsu v budoucnosti sehrávat prim v bezpečnostní oblasti v okolí Evropské unie. Jako jediná má podle všeho v současnosti dostatek sil i vůle dále prosazovat zájmy spolku i silou. Bez Francie se jenom těžko obejde jakákoli operace a my ostatní se budeme pouze připojovat…
Útok na Kaddáfího síly, potažmo na autokrata samotného je sice správným, ale jenom prvním, a popravdě nejsnazším, krokem. Jaké budou ty další? Jaká má být Libye a co je cílem? Pouze zajistit, aby Kaddáfí neovládl vzbouřenecké části země? Snadno tak můžeme vytvořit další zamrzlý konflikt, kdy ani jedna ze stran nebude mít sílu zničit tu druhou, takže vznikne rozdělená-nerozdělená země (viz irácký Kurdistán) a bude záležet na tom, kdo bude ovládat zdroje a kdo bude ochoten obchodovat.
Jedinou šancí, jak se zdá, je tedy odchod, nebo svržení Muammara Kaddáfího. Odejde? Nevypadá, že by se mu do toho chtělo, i když je to jedna z možností, kterou může racionálně zvažovat. Bude svržen? To by se stát mohlo – bombardování by mohly oslabit jeho pozici a naopak posílit jeho odpůrce, takže by i ti, kteří jej v Tripolisu doposud hájili, mohli změnit názor. Je to pravděpodobné? Asi ne příliš.
Posílí bombardování odpůrce, takže budou schopni Libyi ovládnout celou, dokázat tedy to, co se jim nepodařilo v uplynulých týdnech? Zkušenosti z minula opět velí být opatrný. Ze vzduchu se země dobývají velice špatně, což jasně ukázala například kosovská kampaň. Bez vojáků na zemi se to neobejde. Ale co by to bylo za vojáky. Z arabských zemí? Ze spojeneckých? A co by bylo jejich úkolem? Ofenzivní akce proti Kaddáfího věrným? Rezoluce OSN je velice silná, ale ne až tak a vůle činit konkrétní kroky bude postupně uvadat. Navíc by jenom těžko na tuto variantu někdo přistoupil. Takže, vyslání sil je možné, ale nejspíše jen k oddělení znepřátelených stran a dohlížení na příměří. A jsme tam, kde jsme byli.
Situace na bojišti se mění každým okamžikem a tak i nejlépe vyargumentované věty mohou velice rychle zastarat. Nicméně když už se mezinárodní společenství rozhodlo zasáhnout, a cesta k tomuto rozhodnutí nebyla jednoduchá, zajímalo by mně, jaký je další plán. V posledních dvaceti letech jsme se totiž odhodlali zasáhnout mnohokrát, ale jak se obvykle ukázalo, problém byl v koncovce, nikoli v rozhodnutí něco udělat, nebo v odhodlání to něco provést.
Ve chvíli, kdy se Francie rozhodla uznat povstalce a odklonit se tak jak první od Kadáffího, musela vědět, že hraje vabank. Že cokoliv jiního než konec režimu je od té chvíli nepřijatelné, a to jak z ideologických, tak obchodních důvodů.
Situaci v Libii lze sice porovnávat s Kosovem, ale také s invazí do Afghánistánu. V její rané fázi bylo dosaženo rozhodujícího vítězství zcela BEZ konvenčních pozemních sil NATO. Kombinace přesného bombardování a akcí leteckých návodčích včleněných do Alpha SF týmů postavila tehdejší Taliban před neřešitelné dilema. Buď koncetrovali své síly a byli schopni vzdorovat Severní Alianci, ale byli eliminování letectvem, anebo se skryli před letectvem, ale v tu chvíli je převálcovala Severní aliance. Současná situace v Libii je tomuto scénáři mnohem bližší – povstalci mají těžkou techniku, podporu značné části obyvatelstva (narozdíl od vládních sil nebudou muste pacifikovat dobytá území) a na své straně část armády.
Mimé jiné by mě samotného zarazilo, kdyby tam britské a francouzské týmy JTAC už nebyly…
Co dělat po dosažení vítězství je věc druhá. Osobně bych se přikláněl k mírové misi OSN, pokuž možno složenou z vojáků arabských zemí. Ale to už je myšlení trochu za roh…
Je zajimave, jak se utocici koalice rozchazi v nazorech na cil operace: zatimco US tvrdi, ze cilem neni odstranit M.K., Francouzi naopak rikaji pravy opak. Do toho jeste vyjadreni sefa Ligy arabskych statu, kde kritizuje zasah jako utok na civilni obyvatelstvo…
Především bych chtěl vyseknout poklonu prezidentu Sarkozymu.Předvedl že Francie je stále diplomatická velmoc.Bleskovým schválením rezoluce 1973 překvapil Kaddafího i USA.Je otázka co za to slíbil Číně a Rusku.
Otázka jaký je krok číslo 2 a 3?Co budeme dělat až nastolíme bezletovou zónu?Komu vlastně pomáháme?Zná někdo vůdce opozice?Je opozice jednotná?Budou nám přátelsky nakloněni?
Ten šašek z Pennsylvania avenue tvrdí že operace byla dlouhodobě plánovaná!!!Proto mají USA nejbližší letadlovou loď v Rudém moři a všechna letadla REB,tankery nebo bombardéry v USA.
Opravdoví vůdcem svobodného světa tedy není ten mladý a opálený,ale maďar!
Vítězství nebude tak snadné.PVO asi nebude v pondělí už existovat ale co pak?Nálety na pozemní cilé budou dost obtížné.Jak letadla naleznou cíle?Airborne FAC nebudou mít absolutně přehled kdo je povstalec nebo vládní.Pozemní SOF a FAC?USA nemají nikoho volného všichni jsou nasazení v AFG nebo Iráku.Nebo se právě vrátili či odjíždí.SAS to samé.Možná bude volných pár Francouzů ale kdy se tam objeví a jak se tam dostanou.
Kaddafímu stačí obsadit milionové Benghází,to je největší město povstalců bez něho se můžou jít klouzat.Jednotky má již na předměstí.Když se zapletou do městských bojů je podpora ze vzduchu bez spojení s pozemními silami prakticky nemožná.
V Libyi to funguje tak,že jsou tam dvě skupiny kmenů.Jedna je u vesla a má tanky,letadla a děla.Druhá má revoluční nadšení.Když vyhraje získá moc a ta druhá skupina ostrouhá.Obě hrají o všechno,budou se držet zuby nechty.
Fotka povstalců http://www.arrse.co.uk/attachment.php?attachmentid=40925&d=1299493493
-tenhle chlápek vůbec neví co dělá-to jsou naši.
Když se podíváte na pár fotek Kaddáfího hochů z bojů,ta technika je dobře udržovaná.To není v arabském světě obvyklé.Ta armáda nebude mít špatné vedení.S 30 tanky můžou obsadit celou zemi.
Ad mírové síli,
Arabové mají dost starostí aby zabránili revolucím doma.Né aby jim pomáhali v Libyi.Afričani?To těžko Africkou únii sponzoruje Kaddáfí bez něho ty státy nedostanou ani floka.Tak kdo to tam bude strážit?Přemýšlel nikdo nad krokem 4?
Ještě jsme ani nezačali už Obumble hovoří o stažení USA!
No,Sarko budeš se muset ohánět.
Šťouralovo vyjádření mi připadá svou formou tak trochu jako z nějaké diskuse na sme.sk nebo ihned.cz, ale svým obsahem má pravdu – tedy aspoň většinou.
V čem dle mého pravdu nemá je účast SOF/SF jednotek. Budu zde souhlasit s tím co napsal Ivo – byl bych překvapen kdyby tam SF týmy nebyly. A teď nemusím mluvit ani o CCT/JTAC týmech, ale třeba i o pouhém speciálním průzkumu. Pro politiky jakými jsou Alain Juppé a Nicolas Sarkozy bude v nejbližších hodinách více než potřebné mít informace nejen o politické situaci v zemi, ale i o tom jak jsou na tom obě bojující strany s vojsky.
Druhá věc je pohled na vytížení US a GBR sil SOF v Afghánistánu. Tam si myslím, že to není až tak hrozné jak tvrdí Šťoural. Bohužel nemám to čím podpořit, takže je to tvrzení proti tvrzení.
Jinak plně souhlasím s tím, že se zde začal běh na dlouhou vzdálenost a bude záviset zejména na tom jak se k tomu postaví dvojice Sarkozy-Juppé.
Rád bych, ale ještě přidal jednu věc na zamyšlení. Libye byla velice dlouho „pod vplyvem“ Italů a teď se tam najednou „tlačí“ Francouzi. Bude (alespoň pro mě jakožto politologa se specializací na afriku – jak tvrdí diplom :-D ) zajímavé sledovat zda se nebude jednat o přesun jednoho státu z područí jedné „koloniální“ mocnosti k druhé.
hmm,Ondrej Rajkovic
Druhá věc je pohled na vytížení US a GBR sil SOF v Afghánistánu. Tam si myslím, že to není až tak hrozné jak tvrdí Šťoural. Bohužel nemám to čím podpořit, takže je to tvrzení proti tvrzení.
http://www.hawaiinewsnow.com/Global/story.asp?S=13990797
Pro Iva, Ondru a ostatní:
Ohledně nasazení speciálních sil na libyjském území zveřejnil britský Daily Mail ze dne 21.3.2011 následující:
„SAS teams are on the ground in Libya with orders to pinpoint and destroy Colonel Gaddafi’s weapons.
Dozens of the crack troops have been operating behind enemy lines to identify targets for bombing raids.
Highly-trained units, known as ‘Smash’ teams for their prowess and destructive ability, have carried out secret reconnaissance missions to provide up-to-date information on the Libyan armed forces.“
(viz. http://www.dailymail.co.uk/news/article-1368247/Libya-SAS-smash-squads-ground-mark-targets-coalition-jets.html )
Smash teams, Crack troops? Proč mi to připomíná Warhammer 40 000?
Ne že bych chtěl kritizovat Daily Mail jen pro výběr názvů, ale tohle je dle mého už příliš. Jaké přezdívky vymyslí příště? Paint teams pro JTAC?
Add Štoural)
Je dost velký rozdíl ve schopnosti někam jednotku vyslat a mezi schopností ji tam dlouhodobě udržovat (přes 6 měsíců). Dobře se to ilustruje na na ambicích České republiky, která deklaruje řádově pětinásobnou schopnost NASAZENÍ v zahraničí oproti DLOUHODOBÉMU NASAZOVÁNÍ. Je to logické, pokud chcete někde dlouhodobě udržet rotní úkolové uskupení, potřebujete k tomu celý prapor.
Sečteno a podtrženo, schopnost vyslat na území Libie jednotky SF jak ze strany USA, tak FR a UK, je. Dlohodobě je tam udržovat je zcela jiná otázka. Ale o to v tuto chvíli nejde.
Rád bych se vrátil zpět k názvu článku: „Jaká bude koncovka?“. Vzhledem k národnostnímu složení si nejsem jist tvrzením, že povstalci mají značnou podporu obyvatelstva. Zejména obyvatelé Tripolska a Fazzánu stále vidí v Kaddáfim svého vůdce včetně představitelů místních kmenů a „osvobození“, které přicházelo z východu příliš nepodporovali. Libyjská armáda je proti irácké o kategorii výše a hlavně má informace o postupu američanů v Iráku, takže je ji jasné, že od disymetrie musí co nejdříve přejít k asymetrickému boji a co nejvíce ztížit spojencům rozpoznat rebely a příznivce Kaddáfiho. Určitě touto cestou půjdou – dnešní informace již o tom vypovídají. Používání živých štítů jak je uváděno v médiích je logickým vyústěních charakteru tohoto konfliktu.
To Ivo
SOCOM bezesporu může vyslat nějaké SOF.Teoreticky je to správné řešení.Ale prakticky už tolik ne.
Ale největší potíž je v tom že to odmíta US administrativa.
Mr. Obama, he said, “wants Qaddafi to go, but the U.N. Security Council resolution says we want to prevent a humanitarian disaster and attacks on civilians, and in terms of resources, the U.S. has been very reluctant to get involved militarily.”
to je NYT
Defense Secretary Robert Gates said Sunday the Pentagon expects to turn control of the Libya military mission over to a coalition — led either by the French and British or by NATO — “in a matter of days,“ the Associated Press
Já nevím jak vy nebo Kaddáfí ale řekl bych že USA chtějí co nejdříve pryč.Pravděpodobně omezí podporu povstalců na CIA covert mission.
To D.Rovenský,
Hmm, A senior defence source
To vypadá velmi věrohodně.např:
It is understood the soldiers have reported the location of airfields, supply routes, radar stations and Libya’s anti-aircraft defence batteries.
Na to je potřeba vyslat SAS?Aby hledali letiště nebo radar?To umím od počítače s Googlem Earth,PLŘS stanoviště např.
http://geimint.blogspot.com/2008/06/worldwide-sam-site-overview.html
Předpokládám že spojenci jsou na tom s SIGINT a IMINT podstatně lépe.
Nebo
These troops on the ground use a process called ‘painting a target’ to pinpoint a site to be attacked. A laser beam from a portable device is bounced off a building or military installation from a few hundred yards.
to je pro mě novinka že Tomahawk,Storm Shadow nebo JDAM potřebuje ozáření laserem.
Jestli by SOF nebyli užitečnější nasadit jako styčné tými s velením povtaců(jestli takové velení vůbec existuje).Než aby pomáhali zničit 2 tanky.
To je jenom můj názor v téhle splašené akci je možné vše.
Operation Iraqi Freedom je proti tomu vrchol vojenského plánování.Dnešní situaci bych shrnul do úsloví-
HOPE IS NEVER A PLAN
Situace u britských SF 3/2010
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/afghanistan/article7052605.ece
Sources say commanders are putting pressure on the SAS and SBS reservists to fill the gaps in manpower. The high casualty rate is a result of both the scale of special forces operations in the past three years and the Taliban’s increasing use of roadside bombs.
autor článku Michael Smith -napsal o Britské armádě a SAS několik velmi dobrých knížek
Pro Ondru a Šťourala: Jasně, je to jeden z mnoha tu lepších, tu horších OSINT zdrojů. Je se však třeba oprostit od různých blábolů jenž mají zvýšit čtivost a zaměřit se na obsah, ne formu. Je třeba číst mezi řádky. Pro mě je důležité sdělení, že tam koaliční SF jsou – to co dělají si jistě každý z nás domyslí sám a nepotřebuji k tomu nějakého novináře-neználka.
Mám pro Muammara Kaddáfího skvělou zprávu!!!
Podle zákona US Kongresu z roku 1973,War Powers Resolution je prezident povinnen do 60 dnů požádat kongres o povolení válečných operacích.
http://www.nytimes.com/2011/05/21/world/africa/21libya.html?_r=2&ref=world
Prezident Obumble to neudělal,přesto USA v operacích pokračují.Mám tomu rozumět tak,že zákony kongresu platí jen pro republikánské prezidenty?Lhát pod přísahou a protizákonně vést válku mohou jen demokraté protože mají vyšší morální status?
A abych nezapoměl kromě nedostatku chytré munice budou v červnu zrušeny 2 z 7 perutí Tornado GR.4 RAF.Také jedna peruť Mirage 2000N K2 Armée de ÍAir a Letadlová loď Charles De Gaule bude muset do doků na plánovanou opravu.Norové budou končit s bombardováním koncem června.
Shrnuto,podtrženo v rámci rozpočtových škrtů a mírovích dividend nebude mít kdo bombardovat.
27 států NATO není schopno odstranit diktátora 3.řádu v zemi s 5 miliony obyvatel.
Říka se tomu úpadek,moderně reprofilace.
Šmarjá,opravdu nejde zamezit prodejcům moudrosti,aby neustále spamovali tyhle stránky tím jejich šrotem?Z 10 posledních postů 4 blbiny ala“kup si maturitu“…